CLI / DOS operacijski sistemi

PC-DOS oz. MS-DOS operacijski sistem na današnjem hardwaru ne deluje več. Edina možnost za uporabo je namestitev preko virtualnega računalnika (VirtualPC, VirtualBox ipd.). Najbližja alternativa je FreeDOS, s katerim pa ni mogoče ne vem kaj delati - uporaben le kot zamenjava dobrega starega MS-DOSa, ko se tak operacijski sistem res potrebuje (npr. za poganjanje starejših programov).

Kako to, da se CLI (Command Line Interface) operacijski sistemi niso obnesli? Recimo FreeDOS: Še vedno prikazuje 80 znakov v 25 vrsticah z belo barvo na črnem ozadju. Lahko bi se grafično izpopolnil in bi bilo možno nastavljati ločljivost zaslona, font family, velikost fonta, izbiro barv, morda bi namesto enobarvnega ozadja imeli sliko za ozadje, lahko bi dodali vertikalni in horizontalni scrollbar, tabbar za preklapljanje med različnimi ukaznimi vrsticami (multi-tasking), podporo za uporabo miške v ukazni vrstici (kopiranje in lepljenje ukazov) itd. Kako to, da razvoj CLI sistemov ni napredoval, tako kot naprimer GUI sistemi (Windows, iOS, Linux), kjer vsaka verzija prinese nekaj novega?

"Ni napredoval" ker ne spremljaš razvoja. Glej kakšna čuda dela folk z zsh, tudi bash zadnje čase dobiva vizualne cukrčke, poglej recimo projekt bash-it. Potem imaš cele čarovnije implementirane v vim in sorodnih zadevah, emacsa pa sploh ne bom omenjal.

Aja, miška je v teh okoljih bolj kot ne moteča ovira in pretežno nepotrebna.

CLI se ene zadnjih 20 let celo v tako nehvaležnem (razmisli zakaj je takšno ) okolju kot so Polkna spet razvija s polno hitrostjo - MS je vendar z razvojem Powershella priznal, da je GUI igrača, CLI pa za resno delo.

Dejansko je CLI res za resno delo, vendar se danes takšni vmesniki ne razvijajo kot samostojni operacijski sistemi, ampak kot aplikacije, ki so integrirane v GUI usmerjen operacijski sistem. Recimo PowerShell je samo nadgradnja CommandPrompt-a. Oboje pa je kot aplikacija integrirano v Okna. Vbistvu mene zanima, kako to, da danes ne obstajajo operacijski sistemi, ki bi se takoj po BIOSu zagnali v obliki nekega command prompta in ne v obliki namizja z ikonami.

Sej je bil DOS SHELL, ampak je zamrl

Nagradnja DOS Shell-a je bil Windows 3.0, ki je najprej obstajal kot aplikacija za MS-DOS. Se pravi ob zagonu računalnika si še zmeraj imel MS-DOS prompt. Potem pa si s pomočjo ukaza lahko zagnal Windows 3.0, ali pa sistem uporabljal v obliki vnašanja ukazov. Windows 3.0 je potem napredoval v Windows 3.1, ta v Windows 95 (kako je šlo naprej pa vemo). Prvotne verzije Oken so še imele opcijo "Restart computer in MS-DOS mode", potem pa se je tudi to opustilo in je CLI postal samo še aplikacija. Torej se je zgodila zamenjava: Prej si imel CLI sistem, ki je imel vgrajeno neko GUI aplikacijo. Sedaj imaš GUI sistem, ki ima vgrajeno neko CLI aplikacijo.

Grizzly je 15. apr 2023 ob 19:29 izjavil:

PC-DOS oz. MS-DOS operacijski sistem na današnjem hardwaru ne deluje več. Edina možnost za uporabo je namestitev preko virtualnega računalnika (VirtualPC, VirtualBox ipd.). Najbližja alternativa je FreeDOS, s katerim pa ni mogoče ne vem kaj delati - uporaben le kot zamenjava dobrega starega MS-DOSa, ko se tak operacijski sistem res potrebuje (npr. za poganjanje starejših programov).

Kako to, da se CLI (Command Line Interface) operacijski sistemi niso obnesli? Recimo FreeDOS: Še vedno prikazuje 80 znakov v 25 vrsticah z belo barvo na črnem ozadju. Lahko bi se grafično izpopolnil in bi bilo možno nastavljati ločljivost zaslona, font family, velikost fonta, izbiro barv, morda bi namesto enobarvnega ozadja imeli sliko za ozadje, lahko bi dodali vertikalni in horizontalni scrollbar, tabbar za preklapljanje med različnimi ukaznimi vrsticami (multi-tasking), podporo za uporabo miške v ukazni vrstici (kopiranje in lepljenje ukazov) itd. Kako to, da razvoj CLI sistemov ni napredoval, tako kot naprimer GUI sistemi (Windows, iOS, Linux), kjer vsaka verzija prinese nekaj novega?

Delo s CLI zahteva neko stopnjo abstrakcije in določeno znanje in disciplino. Saj mainframei so še danes na CLI. Niso vsi zmožni delati s CLI.

Microsoft (pa tudi Apple) sta si prizadevala, da lahko čim zahtevnejša opravila dela čim manj usposobljeni oz. inteligenten uporabnik. Pa ne govorim zdaj o butcih. Govorim o tem, da povprečna tajnica od direktorja ni znala s CLIjem skopirati kup dokumentov iz direktorija v direktorij. Vizuelno grabljenje ikonice za direktorij in premik v drugi direktorij pa je znala.

"Odpor" do GUI so imeli še dolgo časa UNIXi, predvsem zato, ker je CLI dobro delal preko šibkih modemskih povezav, pa ker so z UNIXom (Linuxom) ponavadi delali uporabniki, ki so bili nadpovprečno vešči dela z računalnikom.

CB aplikacije (Character based) so obstajale tudi na DOSu, to sem še jaz programiral (Foxpro/Visual Foxpro). Težava pa je bila, ker si moral dobesedno ročno pedenati vsa okna, prekrivanje oken, premik oken v ospredje/ozadje. To, kar je danes samoumevno - nekoč ni bilo. Ko sem sprogramiral svojo prvo aplikacijo, je naročnik ugotovil, da to na počasnih 8086 dela zeeeelo počasi. Vendar jim je bila (character based) windows aplikacija zelo všeč, ter so kupili nove PCje (ki so jih morda itak nameravali, samo sedaj so imeli konkreten razlog, zakaj).

Microsoft je začel malo bolj "razvijati" CLI s PowerShell, kar pa jaz mislim, da je šlo v čisto v napačno smer. Dejansko se ne da napisati nek ukaz z 12+ argumenti. To imajo CamelCase switche, dolge 10+ znakov.

Men se zdi, da ta ai ne razlikuje med gui, več opravilnem
ali eno opravilnim OSom.

Robocop1 je 15. apr 2023 ob 21:51 izjavil:

Če bi kaj takega obstajalo, sem pripravljen takoj formatirati računalnik in Windows povoziti z novodobnim DOS-om.

Malo bluziš s tem DOSom. To je crappy neuporaben OS za današnji čas. Kaj pa novodobne naprave ala bluetooth in wifi? Se zavedaš, da DOS sploh ni imel stacka za omrežje?!

Namesti si linux brez grafičnega vmesnika in imaš vse - moderni OS z vsemi možnimi gonilniki in file systemi, le da brez navlake od grafičnega vmesnika.

bbbbbb2015 je 15. apr 2023 ob 21:23 izjavil:

Microsoft je začel malo bolj "razvijati" CLI s PowerShell, kar pa jaz mislim, da je šlo v čisto v napačno smer. Dejansko se ne da napisati nek ukaz z 12+ argumenti. To imajo CamelCase switche, dolge 10+ znakov.

PS je kakec že od štarta. Ja, dajmo objektni .netovski interface zliti s CLIjem. What could possibly go wrong? Zato ga pa upokojujejo že 10 let. Pač Microsoft in njegova tehnologija ...

bbbbbb2015 je 15. apr 2023 ob 21:23 izjavil:

"Odpor" do GUI so imeli še dolgo časa UNIXi, predvsem zato, ker je CLI dobro delal preko šibkih modemskih povezav, pa ker so z UNIXom (Linuxom) ponavadi delali uporabniki, ki so bili nadpovprečno vešči dela z računalnikom.

To ne bo držalo. Sam sem delal na HP UX workstationu na X windowsih še preden so izšli Microsoft Windowsi. Ni bilo nobenega odpora in tudi prva namizja (KDE) so bila bistveno močnejša (npr. pager, ločitev procesa od okna, ločen opravitelj oken od namizja, gafični procesi niso del explorer.exe procesa itd.) od Win95 takrat.

WhiteAngel je 16. apr 2023 ob 01:26 izjavil:

Robocop1 je 15. apr 2023 ob 21:51 izjavil:

Če bi kaj takega obstajalo, sem pripravljen takoj formatirati računalnik in Windows povoziti z novodobnim DOS-om.

Malo bluziš s tem DOSom. To je crappy neuporaben OS za današnji čas. Kaj pa novodobne naprave ala bluetooth in wifi? Se zavedaš, da DOS sploh ni imel stacka za omrežje?!

Saj ravno to ti želim dopovedati! Iz DOS-a bi se lahko v vsej računalniški zgodovini razvil OS, ki bi imel poštimano grafiko, večopravilnost, storitve v ozadju itd... podprt ves HW in SW (vse kar imaš danes na drugih OSih), ampak še zmeraj pa bi tak OS upravljal preko vnašanja ukazov in ne klikanja. Točno to sprašuje tudi OP, ampak ne obstaja nič takega. Vsi Linuxi so samo približek temu.

DesqView

Windowsi brez problemov, server varianta...