Plače v IT industriji

MikeRotch je 17. jan 2025 ob 08:45 izjavil:

Seveda so olajšave pri osebnih dohodkih. Splošna davčna olajšava npr, pa olajšave za vzdrževane družinske člane, pa olajšave, ki so vračunane v plačilo vrtca...

Corporate tax je pa tudi pri nas fiksen. Samo s.p. nima klasičnega corporate taxa, ker ni korporacija.

Seveda, saj smo napisali, da jih pri nas skoraj ni, ker jih je precej manj kot marsikje drugje. Recimo v ZDA, ki si jih izpostavil.

Pa še tistih nekaj olajšav, ki jih imamo, se nelegalno izkorišča na 1001 način z ločitvami, prijavami na drugem naslovu in avtomobili na firmo. Samo da se pade v nižji razred, kar samo potrdi tisto mojo tezo, da progresija služi tistim na dnu in kreativnim.

Sedaj pa mi povej, zakaj tvoje pravičnosti skoraj nikjer ne poznajo pri corporate davkih?

Corpo v USA ne plača nič (oz skoraj nič). Uni z 10+ mio imajo tako denar parkiran da se izognejo kakim takim pravljicam o pravičnosti.

Za vsako pravilo se najde 10 ljudi ki to pravilo znajo pravilno in legalno obiditi. Ampak to lahko koristijo samo tisti ki kaj zaslužijo. Nekdo ki ima 35.000 letnih prihodkov ne bo dal 1.000 za svetovanje.

Sedaj pa mi povej, zakaj tvoje pravičnosti skoraj nikjer ne poznajo pri corporate davkih?

Kompleksno vprašanje, ki verjetno ni za to temo. Dejansko ima flat rata pri davku na dobiček smisel, čeprav se tudi tukaj pogosto pojavljajo ideje o progresivni obdavčitvi. Si že sam omenil nižje davke za najmanjša podjetja. Tudi pri nas imaš oz. si imel razne olajšave za nove s.p.je v prvih letih poslovanja.

Princip je enak. Če vse obdavčih enako bo za tiste najbogatejše davek zanemarljiv, za tiste najmanjše pa previsok, da bi lahko preživeli in se čim hitreje razvili.

Tako nekako ja. Gre za dva povsem različna, neprimerljiva davka z drugačnim namenom. Podjetja se obdavči glede na dobiček, ki ga ustvarijo, posameznike glede na prihodke.

Lahko bi zagovarjal, da je obdavčitev izplačila dobičkov/dividend nepravična, ker je obdavčena po enotni stopnji, ampak to je spet druga debata.

Lahko bi zagovarjal sistem, kjer vsak posameznik vodi svoje računovodstvo in FURSu dokazuje kaj so njegovi upravičeni stroški, ki jih potrebuje za preživetje, potem pa bi od "dobička" plačal enotno davčno stopnjo.
Ampak to je v praksi žal neizvedljivo.

MikeRotch je 17. jan 2025 ob 09:23 izjavil:

Tako nekako ja. Gre za dva povsem različna, neprimerljiva davka z drugačnim namenom. Podjetja se obdavči glede na dobiček, ki ga ustvarijo, posameznike glede na prihodke.

Lahko bi zagovarjal, da je obdavčitev izplačila dobičkov/dividend nepravična, ker je obdavčena po enotni stopnji, ampak to je spet druga debata.

Lahko bi zagovarjal sistem, kjer vsak posameznik vodi svoje računovodstvo in FURSu dokazuje kaj so njegovi upravičeni stroški, ki jih potrebuje za preživetje, potem pa bi od "dobička" plačal enotno davčno stopnjo.
Ampak to je v praksi žal neizvedljivo.

Cel kup nejasnosti in nelogičnosti. Eni vrsti podjetja bi dobiček obdavčil progresivno, drugi pa ne, pa se ti to zdi logično, samo zato, ker samostojni podjetnik pravno formalno ni gospodarska družba, čeprav lep del poslovanja spjev ureja tudi ZGD.

Pri dividendah bi spet nekaj debatiral, pri progresivni obdavčitvi osebnega dohodka in dobička s.p.-jev pa ti je progresija edina prava in logična odločitev.

Stroškov pri osebnih dohodkih se po tvoje ne da uveljavljati, čeprav jih v zelo omejenem obsegu že, mnoge države pa še v precej večji meri kot mi.


No pa saj debata je brezpredmetna, ker si tako sveto prepričan, da progresija v primeru osebnih dohodkov in samostojnih podjetnikih je the only way to go. Kljub temu, da imaš tudi kar nekaj držav, ki imajo precej manjšo progresijo (ali pa je sploh nimajo), pa prav tako zelo dobro funkcionirajo.

Zelo lep primer, kako lepo lahko deluje enostaven davčni sistem: https://investinestonia.com/tax-competi...

Enostavna pravila, nič lestvic, malo izjem, malo možnosti izigravanja, malo potreb po izigravanju, enostavno preverjanje. 30 let nazaj so imeli GDP na prebivalca skoraj 3x nižji kot mi, sedaj pa smo že poravnani na OECDjevem indeksu kvalitete življenja.

bm1973 je 17. jan 2025 ob 09:44 izjavil:

V Belgiji si praktično lahko znižaš dohodnino za 50%, ker imajo toliko olajšav. Pri nas smo vse ukinili.

Še eden, ki ne ve točno, kaj olajšava pri dohodnini je...

V Belgiji je sistem zelo podoben kot pri nas. Btw, dohodnina se v Sloveniji plačuje od neto dohodka, tako, da so prispevki že avtomatično vključeni v izračun. Efekt je enak kot, če bi sam uveljavljal prispevke kot olajšavo.

https://www.cleartax.com/be/en/income-t...

Kanban je 17. jan 2025 ob 09:48 izjavil:

Zelo lep primer, kako lepo lahko deluje enostaven davčni sistem: https://investinestonia.com/tax-competi...

Enostavna pravila, nič lestvic, malo izjem, malo možnosti izigravanja, malo potreb po izigravanju, enostavno preverjanje. 30 let nazaj so imeli GDP na prebivalca skoraj 3x nižji kot mi, sedaj pa smo že poravnani na OECDjevem indeksu kvalitete življenja.

Ja, Estonija ima zadeve urejene odlično. Tudi firmo se splača odpreti tam, če ima kdo preveč prihodkov na normirancu. Xolo.io npr. ponuja dobre pakete.

Ampak Estonci so se problema lotili celovito. Niso se en dan zbudili, zamenjali progresivne lestvice za flat rate in šli na kosilo. So naredili konkretne reforme na vseh področjih. Če se pri nas odločimo za tak sistem, kot ga imajo oni, takoj podpišem.

Tvoja teorija v praksi ne zdrži.

Tista dva na minimalcu ne služita denarja za napredek družbe ampak samo za lastno preživetje.

Ni problem progresivna lestvica kot ideja, ker ima namen da spodnjih 50% populacije ni prevec v drek... ko so razlike v bruto prevelike.

Problem je sam visina te progresivne lestvice, morala bi biti 0-20% ali celo 0-15%.

Ni samo socialna, lahko dobiš še kako občinsko/subvencionirano stanovanje, namesto da plačuješ najemnine, to je pa lahko hitro že potem skupaj blizu 2000€, ko vse sešteješ. Potem pa še dejstvo, da si cel dan doma je tudi nekaj vredno (ponavadi so taki brezposelni samo na papirju, delajo kaj na črno zraven)

Lonsarg je 17. jan 2025 ob 12:16 izjavil:

Ni problem progresivna lestvica kot ideja, ker ima namen da spodnjih 50% populacije ni prevec v drek... ko so razlike v bruto prevelike.

Problem je sam visina te progresivne lestvice, morala bi biti 0-20% ali celo 0-15%.

Prvo vprašanje ni kje in koliko nižati davke ampak kje nižati stroške. NVOji v sloveniji dosti nizko, menda med 2 in 3%. Med njimi Rdeči križ, Karitas, Hospic, Gospodarska zbornica, Zveza upokojenjcev... Ajde sta max 2% kjer verjetno moraš kompenzirati drugje. Dosti jih ima prostovoljce, kar v primerjavi z klasičnimi institucijami kaj prihrani.

Zdravstvo bo verjetno prej dražje kot cenejše. Ali pa enako, če bomo naprej imeli kakovost nekje med Avstrijo in Hrvaško.

Pokojnine pravtako ne bo šlo nižati brez močnejše korone.

Kar se tiče vojske se kaže velik skok porabe. Nove smernice utegnejo biti hitro 3%+ ali pa celo 10%, če NATO razpade.

...

Torej najprej kje rezati, potem pa je na mestu debata kje nižati davke. Obratno je pot v tako veliko sranje, da je vse skupaj kontraproduktivno.

matic492 je 17. jan 2025 ob 12:42 izjavil:

Ni samo socialna, lahko dobiš še kako občinsko/subvencionirano stanovanje, namesto da plačuješ najemnine, to je pa lahko hitro že potem skupaj blizu 2000€, ko vse sešteješ. Potem pa še dejstvo, da si cel dan doma je tudi nekaj vredno (ponavadi so taki brezposelni samo na papirju, delajo kaj na črno zraven)

Ti to uspe?

Če pa se ti ne izide to, pa verjetno imaš svoje podjetje, sproti vlagaš, si izkazuješ minimalko in si že večji strošek za državi in praktično nič ne vplačaš. Obračaš miliončke plačaš stotak ali tri?

Če pa si se odločil za običajno službo navkljub morju znanja pa za tem sigurno stoji kakšen razlog, kakor, da koristiš benifite, ki so v tem razmerju garantirani?

Dejte mi povedati kako lahko nekdo vse to "pozna", oriše vse poti za brezplačno življenje ali pa življenje brez davkov, dela pa kontra svoji inteligenci?

Te govorance o penzijah ne pijejo vode, ker jih je požla inflacija. Leta 1990 je bila povprečna penzija v višini 85% povprečne plače, danes pa je ta cifra nekje 60%.

matic492 je 17. jan 2025 ob 12:42 izjavil:

Ni samo socialna, lahko dobiš še kako občinsko/subvencionirano stanovanje, namesto da plačuješ najemnine, to je pa lahko hitro že potem skupaj blizu 2000€, ko vse sešteješ. Potem pa še dejstvo, da si cel dan doma je tudi nekaj vredno (ponavadi so taki brezposelni samo na papirju, delajo kaj na črno zraven)

Tudi z minimalno plačo (in malo čez) lahko dobiš neprofitno stanovanje. Pa praktično vse ostale socialne transferje, ki jih dobiš na soci.

Za ugotavljanje dela na črno pa naj poskrbijo inšpektorji, za to jih imamo.

Pa se ti zavedaš da je 3% SLO BDPja ki je cca 68 milijard, cca 2 milijardi USD? Ali pa cca 1,8 MILIJARDE EUR? To si namreč zdaj naračunal.

Eduardo je 17. jan 2025 ob 13:12 izjavil:

Dejte mi povedati kako lahko nekdo vse to "pozna", oriše vse poti za brezplačno življenje ali pa življenje brez davkov, dela pa kontra svoji inteligenci?

neposredna povezava s temo o jogijih!

Morda kdo ve kako je kaj v BTC d.d., odnosi, plače, plačna napredovanja, delo, ...
Developer

KAVINSKY je 13. feb 2025 ob 10:36 izjavil:

Kayzon je 3. feb 2025 ob 00:22 izjavil:

Zna kdo kej vec povedati o firmi "Guardiaris",ker vidim da velikokrat iscejo zaposlene. Naj bi delali vojaske simulacije?

Nekdanja "divizija" od ZootFly.
3 ali 4 leta nazaj sem bil na razgovoru za q&a pozicijo, še danes je oglas objavljen...

objavljajo tako smešne plače poleg pozicij, da sem jih že pred leti izločil iz kroga potencialnih delodajalcev, ne da bi z njimi sploh stopil v stik.

Meni se zdi da he bila placa objavljena tukaj na slotech oglasu prejsnje leto in namrec bila je 2000-3000 bruto ,odvisno od znanja.

Kolikor slišim naj ne bi bili dobri pogoji za delo. Veliko ljudi prihaja in odhaja kar definitivno ni dober znak glede vzdušja v firmi.

Poraja se mi ideja da odpremo temo kle na slotechu in not pisemo o firmah v katerih se splaca delati in o firmah katerih je najbolje da se ji izognes.

Dej bom naredil vseen za foro mogoce rata kej iz teme.

estons je 17. feb 2025 ob 09:14 izjavil:

Sodelavec iz pred-pretekle firme je, sodeč po LinkedInu, tam bil zaposlen manj kot eno leto. Glede na to, da je tip vedno šel za denarjem in ga pri tem vzdušje ni motilo (ali je celo sam doprinesel k slabemu vzdušju), bi rekel da ne plača ne vzdušje nista ok.

Dal vam bom drugo perspektivo.

Tujec sem. Po kratkem potovanju v Slovenijo sva se z ženo odločila, da se preseliva sem - bolj mirno, bolj organizirano, bolj čisto. Nismo iz džungle, samo 2 meji daleč, članica EU. Malo smo bili jezni od domovine, čas je bil, da se odselimo.

Malo sva prebrala o jeziku, življenju, delu in oba sva dala odpoved v službi.

Oba sva imela dobro, stabilno in dobro plačano službo. Moj mesečni dobiček je bil okoli 4000 EUR neto/mesec, medtem ko je povprečna plača v naši drzave cca 700 EUR.

Nikoli nisem imel CV (nisem ga potreboval, ljudje, ki me poznajo, vedo, da veliko delam in bom našel rešitev, ne glede na to, kakšen napor bo).

Pravzaprav, če bi moral napisati vse, kar sem kdaj naredil, bo CV kot knjiga.

Pišem nekaterim VELIKIM slovenskim podjetjem, ki sem jih našel - imeli so odprtih 5 pozicij, jaz jih lahko pokrijem 3, niti odgovora ni :) Pravzaprav me pozneje nekateri od njih prosijo, naj se preselim tja

2-3 tedne pred iztekom naših pogodb me je eno podjetje iz Ljubljane kontaktiralo v Linkedin, srečali smo se preko Skypa, poslali so mi nekaj nalog, opravil sem jih, rekli so "V redu, super, na kateri datum prideš, ponujamo ti 740 EUR neto + 129 EUR malice".

Prijazno sem jim razložil, da ok, vem, da sem tujec, vem, da me ne poznate, vem, da bomo začeli od 0 - nihče nas ne pozna, ampak hej, ne prihajam iz Bangladeša.

Ne iščemo 7000 EUR na mesec, ampak hej, ali lahko oni živijo z 820 EUR na mesec?

Rekli so, v redu, smo premislili in ti ponujamo 1900 EUR/neto. Rekel sem si, s časom, ko bodo videli, kaj lahko naredim, se bodo stvari spremenile, vemo, da je kot nov začetek.

Petek, zadnji dan moje 9-letne kariere, adijo vsi, eno stanovanje Airbnb najeto za 1,5 tedna v Ljubljana, potem bomo videli.

V ponedeljek, kot sem jim obljubil, sem na naslovu podjetja, pripravljen na delo (v moji državi sem v službi že ob 07:00, končam okoli 20:00, včasih tudi do 01:00). Pravzaprav je bila pisarna novo podjetja še zaprta - bil sem prvi. In bil je nad enim avto servisom.

Že prvi dan sem vedel, da to ne bo trajalo dolgo.

Glavni razvijalec, delni lastnik podjetja, je bil doma in mi pošiljal sporočila na Gmail, kaj naj naredim. Brez JIRA, brez upravljanja opravil, samo e-pošta. Spoznal sem ga 3 tedne po prihodu v službo ...

Do 11.00 nimam mailov z nalogami, saj še spi, maili pridejo včasih ob 23.00, takrat je aktiven.

Nihče od 4 kolegov nima dostopa do ničesar, samo on ima. Ne morem v celoti opravljati svojega dela, tudi če imam za to potrebno znanje. Ostali lastniki podjetja, ki so v pisarni, niso razvijalci, on lahko dela, kar hoče.

Ena od zahtev zame je, da vržem svoj PhpStorm IDE in preklopim na Adobe Dreamweaver :)

Vagrant, VB, nič takega. Način dela je FTP - urejanje v realnem času na spletnih straneh naročnika. Brez Gita.

Ni bilo nobenih funkcij - to je bila inline špageti boloneze koda. 35 vrstic SQL poizvedbe. Ena datoteka PHP ima 6000-13000 vrstic?!
Še ena zahteva - CDN? NE!, brez pisav, ker je nevarno?! Vse zunanje libraries je treba prenesti in naložiti lokalno. Tudi Google Fonts.

Usedel sem se na mizo z drugima dvema lastnikoma in jima razložil svoj pogled - fantje, da zavržem oblikovanje kode, uporabo funkcij, upravljanje opravil, organizacijo, se opravicujem, toda to ni moje mesto. Pusti plačilo ob strani, to ni razlog.

Brez skupnega kosila s kolegi, sendviče nosijo od doma?!

Kava? JA. V kleti dol, plačljiv aparat za kavo, zraven avtoservis hrani nekaj starih avto gum.

Sem oseba, ki obožuje svoje delo – nikoli v preteklosti nisem imel dneva, delal brez želje. Prvič v življenju sem razmišljal "Bolje, da ostanem doma, namesto da hodim cele dneve poslušat, kako popravljajo avto, forsirat motorje in tako naprej." Ostal sem 3 mesece.

Ena gospa me je kontaktirala na facebooku, rekla je, da iščejo novo osebo, ali lahko pridem na pogovor v Kristalno palačo. SEVEDA!

Sploh jih nisem vprašal, kakšno plačilo ponujajo, tako sem bil vesel, da sem videl normalno pisarno, mlade ljudi, druge programerje. In skupaj pijejo kavo

S prvim podjetjem sem prijateljsko končal, lastnikom sem razložil, da to ni moja stvar in tam ni mi je vsec.

Po 1-2 tednih v 2. podjetju sta me lastnik in vodja ekipe poklicala na kavo in rekla "Hej, vidimo, da znaš delati, ali lahko vodiš ekipo, ponudili ti bomo več".

Sodelavci so bili super, zabavno je reševalo probleme podjetja. Imeli so nekaj finančnih težav v času COVID-a in poslali so skupinsko elektronsko sporočilo celotni ekipi, da bodo delno izplačali plače, za naslednji mesec bomo videli.

No, razumem, da ima vsak svojo situacijo, ampak kot razumete, sta moja mami in oča 1600 km daleč in bilo je že dolgoooooo nazaj, ko sta mi dajali denar. Naj jih spet pokličem na 27 let za 5 EUR za kavo? Kaj pa najemnina? Da povem najemodajalcu, da mu bom ta mesec plačal polovico, za naslednji mesec bomo videli?

Kaj naj naredim z gorivom v avtu? Naj ga začasno zamenjam z vodo?

Lastniki so bili pošteni, povedali so, da v naslednjih mesecih niso prepričani, kaj se bo zgodilo. Še vedno sva prijatelja, včasih spijeva kavo. Skupaj sva delala 1 leto.

Zdaj, če pogledate v moj CV, boste videli 3 mesece v 1 podjetju, 1 leto v drugem podjetju. To ne pomeni, da tečem za denarjem.

Prijatelj prijatelja me je poklical, da grem v njegovo podjetje, imeli so veliko dela in njihovo delo me je res zanimalo. Tam sem bil 3 leta. In ne, nisem šel za višjo plačo.

Skupaj z ženo sva se začela ukvarjati s postranskim poslom - bilo je pač nekaj delati, drugače kot v rednih službah, predvsem zabava in učenje novih stvari, testiranje, dobiček je prišel kasneje. In nisva razumela, kako je to postala naša glavna služba in prišel je čas, da se odločiva, da bova pustila službo ali pustila svojo idejo in jo ohranila na majhnem nivoju ter jo delala le popoldne.

Good times, zato nisem več v webu :D

Kayzon je 17. feb 2025 ob 10:15 izjavil:

Poraja se mi ideja da odpremo temo kle na slotechu in not pisemo o firmah v katerih se splaca delati in o firmah katerih je najbolje da se ji izognes.

Je že nekaj podobnega: https://www.bettercareer.si/