» »

Razpad elektroenergetskega sistema na Iberskem polotoku

Razpad elektroenergetskega sistema na Iberskem polotoku

Potek izpada v Španiji

Potek izpada na Portugalskem

Slo-Tech - Včeraj sredi dneva, ob 12.33 je na Iberskem polotoku prišlo do razpada elektroenergetskega sistema. V nekaj minutah je Španija izgubila prek 12 gigavatov odjema, padla je frekvenca in sledil je upad odjema na 10GW od pričakovanih 25GW.

Še slabše jo je odnesla Portugalska, ki je, sodeč po podatkih na ENTSO-E, tekom izpada izgubila skoraj ves odjem. Od pričakovanih 5800MW odjema jih je bilo zgolj 127MW. Možno pa je, da to niso zadnji podatki, saj se v takih primerih rado zgodi, da izpade tudi komunikacija.

Ni še povsem jasno kaj je povod, da je do izpada prišlo. Ugibanja potekajo o atmosferskem pojavu, ki je induciral motnje oz. nihanje na visokonapetostnih vodih, nekateri krivijo manjko inercije na omrežju, tretji obnovljive vire, povsem izključen pa ni niti kibernetski napad. Najverjetneje je vzrok večplasten, zanimivo pa bo prebrati izsledke, ko bodo na voljo.

Tekom popoldneva in čez noč so zaposleni pri upravljalcih omrežja in izvajalci brez predaha delali na ponovni vzpostavitvi omrežja, tako da se je danes dan začel skoraj običajno.

Izpad je poleg običajnih delovnih procesov prizadel tudi promet. Hitri vlaki so se ustavili daleč od naselij in trajalo je nekaj časa, da so odprli vrata. Podzemna se je ustavila med postajami in ljudi je bilo potrebno evakuirati peš. Posamezniki opisujejo presenečenje, ko so se na cestah ugasnili semaforji, cestni promet pa je postal podoben kot v Indiji, le da španski vozniki s takimi situacijami nimajo izkušenj.

V trgovinah je zmanjkalo baterijskih svetilk in radijev, pošle pa so tudi zaloge vode in pijač - kjer so vam jih prodajalci lahko prodali, dokler so še imeli zasilno napajanje. Zaradi nedelovanja elektronskih plačilnih sredstev in bankomatov je bilo plačevanje "bistveno lažje", če je kupec imel gotovino.

Ob takih dogodkih je primeren čas, da preverite osnovna navodila za pripravljenost na nesreče in druge izredne dogodke.

60 komentarjev

«
1
2

s1m0n ::

O kakšnem vremenskem pojavu je tu govora? Kakšnem nihanju? Prej bi verjel, da je prišlo do tega zaradi malomarnosti, slabega vzdrževanja..., kot pa, da je za to kriv kak vremenski pojav. Kje je tak pojav bil do sedaj?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: s1m0n ()

Seljak ::

Sončeve nevihte?
Drugače pa ja, to nas lahko pahne 100 let nazaj. Malce smo se razvadili glede vsega!

pegasus ::

Naše pisarne in labi v Barceloni so bili nazaj online že pred 16h popoldne. Očitno imajo vsaj black start procedure lepo uvežbane na REE.

c3p0 ::

Zato nas zadnje čase pitajo, da imejmo vsaj za 3 dni zaloge hrane...

Zaradi nedelovanja elektronskih plačilnih sredstev in bankomatov je bilo plačevanje "bistveno lažje", če je kupec imel gotovino.


Ni v skladu z agendo digitalnega denarja. Bo treba čim manj takih izpadov, preden tudi normiji skužijo, da CBDC ni najboljša stvar po narezani potici.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: c3p0 ()

hruske ::

s1m0n je izjavil:

O kakšnem vremenskem pojavu je tu govora? Kakšnem nihanju? Prej bi verjel, da je prišlo do tega zaradi malomarnosti, slabega vzdrževanja..., kot pa, da je za to kriv kak vremenski pojav. Kje je tak pojav bil do sedaj?


Nekaj več o tem ... https://theconversation.com/did-induced...

pegasus je izjavil:

Naše pisarne in labi v Barceloni so bili nazaj online že pred 16h popoldne. Očitno imajo vsaj black start procedure lepo uvežbane na REE.


Ja, Barcelona je bila relativno hitro nazaj.

Ubistvu me preseneča, da so tako hitro prišli nazaj v delujoče stanje. Rišpekt intervencijskim delavcem.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hruske ()

pegasus ::

BCN je dosti blizu Francije, ko so se tam pobrali, sklepam da so lahko sever Španije dokaj hitro postavili nazaj na noge.

Ampak ja, ko bo poročilo zunaj čez leto ali dve, bo zelo zanimivo branje. Verjamem, da se bomo naučili kaj novega.

Mr.B ::

Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis

Prospekt ::

c3p0 je izjavil:

Zato nas zadnje čase pitajo, da imejmo vsaj za 3 dni zaloge hrane...

Zaradi nedelovanja elektronskih plačilnih sredstev in bankomatov je bilo plačevanje "bistveno lažje", če je kupec imel gotovino.


Ni v skladu z agendo digitalnega denarja. Bo treba čim manj takih izpadov, preden tudi normiji skužijo, da CBDC ni najboljša stvar po narezani potici.

Brez elektrike imamo popoln kolaps v treh dneh, ker se ne pustis pitat in ostanes brez hrane po dveh.

s1m0n ::

hruske je izjavil:

s1m0n je izjavil:

O kakšnem vremenskem pojavu je tu govora? Kakšnem nihanju? Prej bi verjel, da je prišlo do tega zaradi malomarnosti, slabega vzdrževanja..., kot pa, da je za to kriv kak vremenski pojav. Kje je tak pojav bil do sedaj?


Nekaj več o tem ... https://theconversation.com/did-induced...


Razumljivo... Saj se pa nene tak pojav pojavi na tako velikem območju, da bi ti zaradi tega padle skoraj tri tako velike države "ven"... A ni to bolj segmentirano in avtomatizirano, da ne pride do takšnega domino efekta?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: s1m0n ()

feryz ::

Prospekt je izjavil:

Brez elektrike imamo popoln kolaps v treh dneh, ker se ne pustis pitat in ostanes brez hrane po dveh.
Brez hrane si lahko 14 dni, ne bo nobenih problemov.
Vse drugo pa bo. Najprej voda, potem pa še vse ostalo.

D3m ::

|HP EliteBook|R7 8840U|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

zobnik ::

Pri nas na kemtiji gre vse normalno naprej tud brez elektrike, razen skrinje so problem zarad mesa...Mamo peč na drva in zakuriš da s eumiješ s toplo vodo, štedilnik na drva.....seved maamo tud elektriko...

fikus_ ::

Ta stavek je čudno napisan, ali je AI prevod???
"V nekaj minutah je Španija izgubila prek 12 gigavatov odjema, padla je frekvenca in sledil je upad odjema na 10GW od pričakovanih 25GW."

Torej izguba/upad odjema, kar jaz razumem kot padec porabe in zato padec frekvence, kar ne gre skupaj!!! V tem primeru se bi moraj frekvanca povišati.



In še več je čudnih/nasprotujočih stavkov v novici.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

CyberPunk ::

Seljak je izjavil:

Sončeve nevihte?
Drugače pa ja, to nas lahko pahne 100 let nazaj. Malce smo se razvadili glede vsega!

Nič se nismo razvadili, napredek je napredek. Bi pa lahko ob vsem besedičenju EU na temo "odpornosti" v zadnjih nekaj letih že delali tudi vsaj kaj na predpisih o odpornosti naprav na EMP.

fikus_ ::

Ena razlaga za razpad el. sistema je manjko energetske rezerve v obliki kinetične energije (rotirajoče mase) in preveč SE v sistemu, SE niso mogle pokriti manjko energije in zato padec frekvence ter nato zaradi prenizke frekvence avtomatsko izklapljanje delov omrežja. Se naj bi v tistem trenutku zagotavljale čez 60% potrebne elektrike v sistemu.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

hruske ::

fikus_ je izjavil:

Ta stavek je čudno napisan, ali je AI prevod???
"V nekaj minutah je Španija izgubila prek 12 gigavatov odjema, padla je frekvenca in sledil je upad odjema na 10GW od pričakovanih 25GW."

Torej izguba/upad odjema, kar jaz razumem kot padec porabe in zato padec frekvence, kar ne gre skupaj!!! V tem primeru se bi moraj frekvanca povišati.



In še več je čudnih/nasprotujočih stavkov v novici.



Padec porabe je kazalnik, za katerega imam grafe. Verjetn je najprej prišlo do padca frekvence (zaradi katerega koli razloga že), potem so se pa zadeve začele (varnostno) odklapljati.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator

fikus_ ::

Torej je najprej padla frekvenca in potem sledilo je odklapljanje delov omrežja. V novici je napisano obratno.

Sedaj pa še vprašanje, zakaj je padla frekvenca? Ugibanja o atmosferskem pojavu???
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fikus_ ()

hruske ::

fikus_ je izjavil:

Ena razlaga za razpad el. sistema je manjko energetske rezerve v obliki kinetične energije (rotirajoče mase) in preveč SE v sistemu, SE niso mogle pokriti manjko energije in zato padec frekvence ter nato zaradi prenizke frekvence avtomatsko izklapljanje delov omrežja. Se naj bi v tistem trenutku zagotavljale čez 60% potrebne elektrike v sistemu.


Vprašanje je tudi kako se razni firmwarei od inverterjev obnašajo ob odstopanju frekvence in napetosti. Tu so lahko zelo velike razlike v obnašanju.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hruske ()

fikus_ ::

hruske je izjavil:

fikus_ je izjavil:

Ena razlaga za razpad el. sistema je manjko energetske rezerve v obliki kinetične energije (rotirajoče mase) in preveč SE v sistemu, SE niso mogle pokriti manjko energije in zato padec frekvence ter nato zaradi prenizke frekvence avtomatsko izklapljanje delov omrežja. Se naj bi v tistem trenutku zagotavljale čez 60% potrebne elektrike v sistemu.


Vprašanje je tudi kako se razni firmwarei od inverterjev obnašajo ob odstopanju frekvence in napetosti. Tu so lahko zelo velike razlike.


Jaz razumem, da SE dobavljajo elektriko sistemu na svojem maksimumu, koliko pač lahko, "klasika" je pa dopolnjevala manjko elektrike.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

Mr.B ::

fikus_ je izjavil:

Ta stavek je čudno napisan, ali je AI prevod???
"V nekaj minutah je Španija izgubila prek 12 gigavatov odjema, padla je frekvenca in sledil je upad odjema na 10GW od pričakovanih 25GW."

Torej izguba/upad odjema, kar jaz razumem kot padec porabe in zato padec frekvence, kar ne gre skupaj!!! V tem primeru se bi moraj frekvanca povišati.



In še več je čudnih/nasprotujočih stavkov v novici.

Napačno razumeš. Recimo se voziš s kolesom naravnost s konstantno hitrostjo , če se sedaj cesta dvigne, in hočeš vozit z isto hitrostjo moraš za to da ohraniš isto hitrost poganjati močneje. Torej moraš dati več moči. Če tega ne moreš zadovoljiti začneš izgubljati hitrost. Sedaj pač zamenjaj hitrost s frekvenco.
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis

fikus_ ::

Tvoje pisanje razumem, v novici je pa najprej pisanje o "izgubi/upadu odjema", kar jaz razumem zmanjšane porabe in nato nižanje frekvence.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

Mr.B ::

fikus_ je izjavil:

hruske je izjavil:

fikus_ je izjavil:

Ena razlaga za razpad el. sistema je manjko energetske rezerve v obliki kinetične energije (rotirajoče mase) in preveč SE v sistemu, SE niso mogle pokriti manjko energije in zato padec frekvence ter nato zaradi prenizke frekvence avtomatsko izklapljanje delov omrežja. Se naj bi v tistem trenutku zagotavljale čez 60% potrebne elektrike v sistemu.


Vprašanje je tudi kako se razni firmwarei od inverterjev obnašajo ob odstopanju frekvence in napetosti. Tu so lahko zelo velike razlike.


Jaz razumem, da SE dobavljajo elektriko sistemu na svojem maksimumu, koliko pač lahko, "klasika" je pa dopolnjevala manjko elektrike.

Predstavlja si da imaš an kolesu en velik vztrajnik (to je masa generatorja, turbine itd v SE). Če se cesta malo dvigne, praktično ne boš potreboval dodati več moči (Vode na turbino) da boš ohranil hitrost. V tem primeru lahko pride do izpada če je omrežje dolgoročno preobremenjeno, če pride špica , kot majhen začase dvig ceste, sploh ni potrebno odreagirat..
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis

D3m ::

Fantje v Španiji in EU so primer pravkar zaključili.

"Atmosferski pojav" je bil dejansko Ruski potni list.

Rusi so bili.
|HP EliteBook|R7 8840U|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

hruske ::

fikus_ je izjavil:

hruske je izjavil:

fikus_ je izjavil:

Ena razlaga za razpad el. sistema je manjko energetske rezerve v obliki kinetične energije (rotirajoče mase) in preveč SE v sistemu, SE niso mogle pokriti manjko energije in zato padec frekvence ter nato zaradi prenizke frekvence avtomatsko izklapljanje delov omrežja. Se naj bi v tistem trenutku zagotavljale čez 60% potrebne elektrike v sistemu.


Vprašanje je tudi kako se razni firmwarei od inverterjev obnašajo ob odstopanju frekvence in napetosti. Tu so lahko zelo velike razlike.


Jaz razumem, da SE dobavljajo elektriko sistemu na svojem maksimumu, koliko pač lahko, "klasika" je pa dopolnjevala manjko elektrike.


Ja, ampak vprašanje je kaj se zgodi ob npr. kratkem stiku v bližini tvoje sončne elektrare, npr. da mokra veverica naredi kratek stik na liniji. Elektrarna bo momentalno videla padec napetosti. Po tem, ko pečena vevrca pade s kabla, se napetost vrne v normalne okvire.

Če je firmware v inverterju preveč paničen, bi lahko odklopil elektrarno takoj ko opazi napetost pod dovoljeno, kar bi pomenilo, da neha proizvajat.

Načeloma je predpisano kako se morajo obnašati, ampak firmware ima veliko verzij in proizvajalcev je veliko. Ne dvomim, da ni kje zunaj tudi kaka verzija, ki tega ne dela optimalno.

Lahko čitaš dalje na wikipediji - Low voltage ride through @ Wikipedia
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator

Mr.B ::

fikus_ je izjavil:

Tvoje pisanje razumem, v novici je pa najprej pisanje o "izgubi/upadu odjema", kar jaz razumem zmanjšane porabe in nato nižanje frekvence.

Novica, oziroma AI ne zna povzemati....
Prime Minister Sánchez said, explaining how Spain’s power grid lost 15 gigawatts, the equivalent of 60 percent of its national demand, in just five seconds

Če daš v AI, ti bo rekel slovenski prvod upad odjema (pač enako kot piše pisatelj novice), relano pa piše da je v 5 sekundah španija izgubila 60% proizvodnje.
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis

fikus_ ::

Torej manjka samo še novica, katere 60% proizvodnje je izpadlo in zakaj.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

Avenger ::

Če je za razpad omrežja krivo to, da je vanj vključeno premalo "stabilizatorjev", oziroma proizvodnje elektrike, ki lahko hitro prilagaja output in preveč solarnih in vetrnih, ki nenadoma proizvedejo premalo, potem bo vlada skoraj zagotovo iskala rešitev v shranjevalnikih energije, po vodilu - zeleni prehod za vsako ceno. Shranjevalniki pa, kot vemo, niso niti slučajno poceni, poleg tega bi jih rabili nepredstavljivo količino, da bi premostili več kot kako minuto konkretnega zmanjšanja moči. Ampak ja, še naprej ugašat termo in nuklearne elektrarne.
It is better to be hated for what you are than to be loved for something you are not.

Mr.B ::

Avenger je izjavil:

Če je za razpad omrežja krivo to, da je vanj vključeno premalo "stabilizatorjev", oziroma proizvodnje elektrike, ki lahko hitro prilagaja output in preveč solarnih in vetrnih, ki nenadoma proizvedejo premalo, potem bo vlada skoraj zagotovo iskala rešitev v shranjevalnikih energije, po vodilu - zeleni prehod za vsako ceno. Shranjevalniki pa, kot vemo, niso niti slučajno poceni, poleg tega bi jih rabili nepredstavljivo količino, da bi premostili več kot kako minuto konkretnega zmanjšanja moči. Ampak ja, še naprej ugašat termo in nuklearne elektrarne.

Če je za razpad omrežja krivo to, da je vanj vključeno premalo "stabilizatorjev", oziroma proizvodnje elektrike, ki lahko hitro prilagaja output in preveč solarnih in vetrnih

Obratno, manjka proizvajalcev, ki delujejo po načinu "We dont give a fuck" kaj se dogaja vsako ms na omrežju. Kratkotrajne špice porabe ali viška taki proizvajalci niti ne reagirajo, dokler ta razlika ni takšna da bi povzročila škodo infrastrukturi. Če takih proizvajalcev energije ni, ali delujejo z zmanjšano močjo , enostavno ne morejo kompenzirat, in se inverter , v takem primeru zelo hitro izključi.


Zato pa je v prihodnosti pričakovati, da bo vsak fotovoltaična postavitev imela zahtevo da imaš baterije, in ko je višek se polni, ko je manjka s prazni in to odloča Električni distributer, ki spremlja dogajanje na vsaki transformatorski postaji.. Noben ne bo plačeval močnejših trafo postaj na vasi, ko bo sredi delovnega dneva nikogar doma bila lokalna proizvaodnja zaradi sonca 3x inštalirane moči..
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis

hruske ::

Mr.B je izjavil:


Obratno, manjka proizvajalcev, ki delujejo po načinu "We dont give a fuck" kaj se dogaja vsako ms na omrežju. Kratkotrajne špice porabe ali viška taki proizvajalci niti ne reagirajo, dokler ta razlika ni takšna da bi povzročila škodo infrastrukturi. Če takih proizvajalcev energije ni, ali delujejo z zmanjšano močjo , enostavno ne morejo kompenzirat, in se inverter , v takem primeru zelo hitro izključi.


Takih proizvajalcev ni. Vse proizvodne enote "give a lot of fuck" pozornosti temu kaj se dogaja na omrežju in se odklopijo, ko padejo obratovalne razmere dovolj iz normale. V nasprotnem primeru se nekaj ... trajno okvari.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator

Mr.B ::

hruske je izjavil:

Mr.B je izjavil:


Obratno, manjka proizvajalcev, ki delujejo po načinu "We dont give a fuck" kaj se dogaja vsako ms na omrežju. Kratkotrajne špice porabe ali viška taki proizvajalci niti ne reagirajo, dokler ta razlika ni takšna da bi povzročila škodo infrastrukturi. Če takih proizvajalcev energije ni, ali delujejo z zmanjšano močjo , enostavno ne morejo kompenzirat, in se inverter , v takem primeru zelo hitro izključi.


Takih proizvajalcev ni. Vse proizvodne enote "give a lot of fuck" pozornosti temu kaj se dogaja na omrežju in se odklopijo, ko padejo obratovalne razmere dovolj iz normale. V nasprotnem primeru se nekaj ... trajno okvari.

"We dont give a fuck" obstajajo, samo čas ragiranja je bistveno večji, preden se izklopijo... ozirma potrebujejo dlej časa za samo reagiranje...

Če pa imaš na lokalni trafo postaji priklopljeno vas, kjer vsaka hiša fura fotovoltaiko, pa pošilja iz lokalne vasi štrom preko trafo postaje ki je ekvivalenten kapaciteti trafo postaje, potem če pride rečmo do nevihte in v trenutku izpade proizvodnja fotovoltaike, potem je velika verjetnost da bo šlo vse od trafo postaje offline, in če je taki električni proizvajalcev na naslednji trafo postaji v enaki količini, ni možno, da bo inverter uspel delovati… prišlo bo, da se bo aktivirala zaščita zaradi preveč oddane elektrike "ower current protection" , potem zaščita preniske napetoti "under Votage protection", pa verjen to še kaj, to so ms za inverterje, kar je lahko v primeru španije povzročilo trenutni izpad 60% proizvednje znotraj 5s.

Da se odklopi 1GW generator, sem rpepričan da lahko le tega za sekund ali deve obremeniš nad 60%, pa bo varovalko odklopilo šele ... verjento pozneje, kot je trajala kaskada po Španskem omrežju.
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis

endelin ::

A je Greta agenda slučajno kriva za izpad?
Bo treba reči bobu bob?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: endelin ()

hruske ::

Mr.B je izjavil:

hruske je izjavil:

Mr.B je izjavil:


Obratno, manjka proizvajalcev, ki delujejo po načinu "We dont give a fuck" kaj se dogaja vsako ms na omrežju. Kratkotrajne špice porabe ali viška taki proizvajalci niti ne reagirajo, dokler ta razlika ni takšna da bi povzročila škodo infrastrukturi. Če takih proizvajalcev energije ni, ali delujejo z zmanjšano močjo , enostavno ne morejo kompenzirat, in se inverter , v takem primeru zelo hitro izključi.


Takih proizvajalcev ni. Vse proizvodne enote "give a lot of fuck" pozornosti temu kaj se dogaja na omrežju in se odklopijo, ko padejo obratovalne razmere dovolj iz normale. V nasprotnem primeru se nekaj ... trajno okvari.

"We dont give a fuck" obstajajo, samo čas ragiranja je bistveno večji, preden se izklopijo... ozirma potrebujejo dlej časa za samo reagiranje...

Če pa imaš na lokalni trafo postaji priklopljeno vas, kjer vsaka hiša fura fotovoltaiko, pa pošilja iz lokalne vasi štrom preko trafo postaje ki je ekvivalenten kapaciteti trafo postaje, potem če pride rečmo do nevihte in v trenutku izpade proizvodnja fotovoltaike, potem je velika verjetnost da bo šlo vse od trafo postaje offline, in če je taki električni proizvajalcev na naslednji trafo postaji v enaki količini, ni možno, da bo inverter uspel delovati… prišlo bo, da se bo aktivirala zaščita zaradi preveč oddane elektrike "ower current protection" , potem zaščita preniske napetoti "under Votage protection", pa verjen to še kaj, to so ms za inverterje, kar je lahko v primeru španije povzročilo trenutni izpad 60% proizvednje znotraj 5s.

Da se odklopi 1GW generator, sem rpepričan da lahko le tega za sekund ali deve obremeniš nad 60%, pa bo varovalko odklopilo šele ... verjento pozneje, kot je trajala kaskada po Španskem omrežju.


To ni "dont give a fuck". Tudi ne rabijo časa, da reagirajo, omrežje samo po fizikalnih zakonih potegne iz elektrarne kolikor potrebuje. (In kolikor mu varovalni mehanizmi dopuščajo.)

Kar ti hočeš rečt, se ponavadi reče, da imajo elektrarne inercijo. Turbina in generator, ki se vrtita, se ne moreta kar instantno ustavit, zato se vrtita še naprej, kar omogoča blaženje špic. Za blaženje niti ne rabiš turbine, lahko imaš samo generator, ki se vrti s sinhrono s frekvenco omrežja, pa bo učinkoval enako.

Je pa očitno v tem primeru bila motnja dovolj velika in dovolj dolgo trajajoča, da so se odklopile tudi nuklearke.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hruske ()

bm1973 ::

endelin je izjavil:

A je Greta agenda slučajno kriva za izpad?
Bo treba reči bobu bob?

Ma ja, so bili ziher Rusi ali HAARP...

Miki N ::

endelin je izjavil:

A je Greta agenda slučajno kriva za izpad?
Bo treba reči bobu bob?


No ja nekaj so se igrali z omrežjem ... še prejšnji teden so se Španci hvalili kako so prvič v enem dnevu dosegli dobavo 100% iz obnovljivih virov. Naključje?

https://www.pv-magazine.com/2025/04/22/...

mirator ::

Mr.B je izjavil:

Napačno razumeš. Recimo se voziš s kolesom naravnost s konstantno hitrostjo , če se sedaj cesta dvigne, in hočeš vozit z isto hitrostjo moraš za to da ohraniš isto hitrost poganjati močneje. Torej moraš dati več moči. Če tega ne moreš zadovoljiti začneš izgubljati hitrost. Sedaj pač zamenjaj hitrost s frekvenco.
Prispodoba bi veljala, če bi se obremenitev hipoma povečala, piše pa, da se je hipoma zmanjšala.

Mr.B ::

hruske je izjavil:

Mr.B je izjavil:

hruske je izjavil:

Mr.B je izjavil:


Obratno, manjka proizvajalcev, ki delujejo po načinu "We dont give a fuck" kaj se dogaja vsako ms na omrežju. Kratkotrajne špice porabe ali viška taki proizvajalci niti ne reagirajo, dokler ta razlika ni takšna da bi povzročila škodo infrastrukturi. Če takih proizvajalcev energije ni, ali delujejo z zmanjšano močjo , enostavno ne morejo kompenzirat, in se inverter , v takem primeru zelo hitro izključi.


Takih proizvajalcev ni. Vse proizvodne enote "give a lot of fuck" pozornosti temu kaj se dogaja na omrežju in se odklopijo, ko padejo obratovalne razmere dovolj iz normale. V nasprotnem primeru se nekaj ... trajno okvari.

"We dont give a fuck" obstajajo, samo čas ragiranja je bistveno večji, preden se izklopijo... ozirma potrebujejo dlej časa za samo reagiranje...

Če pa imaš na lokalni trafo postaji priklopljeno vas, kjer vsaka hiša fura fotovoltaiko, pa pošilja iz lokalne vasi štrom preko trafo postaje ki je ekvivalenten kapaciteti trafo postaje, potem če pride rečmo do nevihte in v trenutku izpade proizvodnja fotovoltaike, potem je velika verjetnost da bo šlo vse od trafo postaje offline, in če je taki električni proizvajalcev na naslednji trafo postaji v enaki količini, ni možno, da bo inverter uspel delovati… prišlo bo, da se bo aktivirala zaščita zaradi preveč oddane elektrike "ower current protection" , potem zaščita preniske napetoti "under Votage protection", pa verjen to še kaj, to so ms za inverterje, kar je lahko v primeru španije povzročilo trenutni izpad 60% proizvednje znotraj 5s.

Da se odklopi 1GW generator, sem rpepričan da lahko le tega za sekund ali deve obremeniš nad 60%, pa bo varovalko odklopilo šele ... verjento pozneje, kot je trajala kaskada po Španskem omrežju.


To ni "dont give a fuck". Tudi ne rabijo časa, da reagirajo, omrežje samo po fizikalnih zakonih potegne iz elektrarne kolikor potrebuje. (In kolikor mu varovalni mehanizmi dopuščajo.)

Kar ti hočeš rečt, se ponavadi reče, da imajo elektrarne inercijo. Turbina in generator, ki se vrtita, se ne moreta kar instantno ustavit, zato se vrtita še naprej, kar omogoča blaženje špic. Za blaženje niti ne rabiš turbine, lahko imaš samo generator, ki se vrti s sinhrono s frekvenco omrežja, pa bo učinkoval enako.

Je pa očitno v tem primeru bila motnja dovolj velika in dovolj dolgo trajajoča, da so se odklopile tudi nuklearke.

Razlika :
- "dont give a fuck" - Če traja 10 sekund preden se lahko sistem začne prilagodi ali pa odklopi od omrežja.
- 2 ms, ko gre inverter za fotovoltaiko offline.

A je sedaj dovolj jasno. Večina špic v omrežju trja nekaj ms, torej generator s turbino v HE, niti ne regira v kontekstu kot inverter.
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis

Mr.B ::

mirator je izjavil:

Mr.B je izjavil:

Napačno razumeš. Recimo se voziš s kolesom naravnost s konstantno hitrostjo , če se sedaj cesta dvigne, in hočeš vozit z isto hitrostjo moraš za to da ohraniš isto hitrost poganjati močneje. Torej moraš dati več moči. Če tega ne moreš zadovoljiti začneš izgubljati hitrost. Sedaj pač zamenjaj hitrost s frekvenco.
Prispodoba bi veljala, če bi se obremenitev hipoma povečala, piše pa, da se je hipoma zmanjšala.

NE temu se reče, ko uporabljaš Google trans late in podobno za pisanje člankov, ki jih potem povod povzemajo..
nekaj minutah je Španija izgubila prek 12 gigavatov odjema, padla je frekvenca in sledil je upad odjema na 10GW od pričakovanih 25GW.

ali original
Prime Minister Sánchez said, explaining how Spain's power grid lost 15 gigawatts, the equivalent of 60 percent of its national demand, in just five seconds


Če pa malo bolj znaš Angleško pa piše,
-
grid lost 15 gigawatts
da je izgubila 15 GW proizvodnje energije.
-
the equivalent of 60 percent of its national demand
- kar je ekvivalentno 60 % nacionalne porabe omrežja.


In če dodamo še kolo, brez vztrajnika : če se voziš po ravnem, in se cesta spusti, porabiš za vzdrževanje hitrosti bistveno manj moči nog za potiskanje pedala. Če pa potiskaš pedala z isto moćjo, pa bo hitrost rasla. Verjento je to vsem jasno.
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()

Avenger ::

Miki N je izjavil:


No ja nekaj so se igrali z omrežjem ... še prejšnji teden so se Španci hvalili kako so prvič v enem dnevu dosegli dobavo 100% iz obnovljivih virov. Naključje?

https://www.pv-magazine.com/2025/04/22/...


Seveda ni naključje. Je pa na mestu vprašanje ali je bil to edini vzrok.
It is better to be hated for what you are than to be loved for something you are not.

gruntfürmich ::

zobnik je izjavil:

Pri nas na kemtiji gre vse normalno naprej tud brez elektrike, razen skrinje so problem zarad mesa...Mamo peč na drva in zakuriš da s eumiješ s toplo vodo, štedilnik na drva.....seved maamo tud elektriko...

krave bi lahko pomolzli? ali jih nimate?

drugače pa pričakovano odzivanje elektroenergetskega omrežja zaradi zelene agende.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

gruntfürmich ::

hruske je izjavil:

Kar ti hočeš rečt, se ponavadi reče, da imajo elektrarne inercijo. Turbina in generator, ki se vrtita, se ne moreta kar instantno ustavit, zato se vrtita še naprej, kar omogoča blaženje špic. Za blaženje niti ne rabiš turbine, lahko imaš samo generator, ki se vrti s sinhrono s frekvenco omrežja, pa bo učinkoval enako.

turbina in generator sta po navadi na isti osi, tako da je to vse enako kar se tiče vztrajnosti.

kar pa je drug problem pa je ta, da v 21. stoletju ni več težkih in masivnih generatorjev, ampak se špara na materialu in masi, zato pa tudi vlogo inercije moderni mlinčki težje oddigrajo... žal.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

WamPIRe- ::

gruntfürmich je izjavil:

zobnik je izjavil:

Pri nas na kemtiji gre vse normalno naprej tud brez elektrike, razen skrinje so problem zarad mesa...Mamo peč na drva in zakuriš da s eumiješ s toplo vodo, štedilnik na drva.....seved maamo tud elektriko...

krave bi lahko pomolzli? ali jih nimate?

Mja, brez elektrike na kmetijah v večini, seveda ne gre. Tudi omenjena peč na drva verjetno uporablja kakšno vodno pumpo, da poganja vodo naokoli. Kakršnokoli "proizvodnja" na kmetiji, pa naj bo to sadje, zelednjava, meso, mleko,.... brez elektrike ne dela.

FastWIND ::

WamPIRe- je izjavil:

gruntfürmich je izjavil:

zobnik je izjavil:

Pri nas na kemtiji gre vse normalno naprej tud brez elektrike, razen skrinje so problem zarad mesa...Mamo peč na drva in zakuriš da s eumiješ s toplo vodo, štedilnik na drva.....seved maamo tud elektriko...

krave bi lahko pomolzli? ali jih nimate?

Mja, brez elektrike na kmetijah v večini, seveda ne gre. Tudi omenjena peč na drva verjetno uporablja kakšno vodno pumpo, da poganja vodo naokoli. Kakršnokoli "proizvodnja" na kmetiji, pa naj bo to sadje, zelednjava, meso, mleko,.... brez elektrike ne dela.


Zelenjavo lahko mirno pridelaš brez elektrike... Samo vprašanje časa in volje... Namesto da folk sedi pod neonkami v pisarna in zapravlja čas s tapkanjem po računalniku bi lahko delal na njivi na soncu in svežem zraku pa še razmigal bi se.

Nikonja ::

FastWIND je izjavil:

WamPIRe- je izjavil:

gruntfürmich je izjavil:

zobnik je izjavil:

Pri nas na kemtiji gre vse normalno naprej tud brez elektrike, razen skrinje so problem zarad mesa...Mamo peč na drva in zakuriš da s eumiješ s toplo vodo, štedilnik na drva.....seved maamo tud elektriko...

krave bi lahko pomolzli? ali jih nimate?

Mja, brez elektrike na kmetijah v večini, seveda ne gre. Tudi omenjena peč na drva verjetno uporablja kakšno vodno pumpo, da poganja vodo naokoli. Kakršnokoli "proizvodnja" na kmetiji, pa naj bo to sadje, zelednjava, meso, mleko,.... brez elektrike ne dela.


Zelenjavo lahko mirno pridelaš brez elektrike... Samo vprašanje časa in volje... Namesto da folk sedi pod neonkami v pisarna in zapravlja čas s tapkanjem po računalniku bi lahko delal na njivi na soncu in svežem zraku pa še razmigal bi se.


Še boljše bi bilo živet v pečinah ane....
Današnji kmet brez tehološkega razvoja (za katereg rabiš pisarne z neonkami i računalnike) bi rabil npr en teden manualnega dela na eni njivi katero bi z moderno mehanizacijo obdelal v 1 uri, in potem bi imel časa se posvetit še drugi njivi, živalem, družini...
Plus to ti glih zdaj tipkaš na računalniku pod neonkami namesto da delaš v njivi!!!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Nikonja ()

recmajkemi ::

Trenutek, da si zložim in nadenem pokrivalo iz tanke srebrne role, ki je ponavadi v kuhinjskem predalu,...

"Certain circumstances" 8-O





https://x.com/i/status/1898584987290489...

V tej državi vsi vedo za vse svinjarije, ki se dogajajo.
Ko pa vprašaš, kdaj so prijavili kako stvar pa črički.
Če veš, obišči & prijavi na; e-uprava.gov.si/podrocja/vloge/vloga.html?id=2377

hruske ::

Ti se kar pokrij. Menda je tako pokrivalo neuničljivo, ga je Mujo vrgel z vrha nebotičnika, pa je varno pristalo ob vhodu. :))
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator

starfotr ::

Začelo se je. V kratkem tudi pri nas in povsod, kjer vse stavijo na PV. Še v tem desetletju bomo videli izpad cele Evrope, oziroma še širše, povsod kjer je enotna skupna mreža in interkonekcije.

pegasus ::

Španski prezident se ne strinja s tabo.

Telbanc ::

D3m je izjavil:

Fantje v Španiji in EU so primer pravkar zaključili.

"Atmosferski pojav" je bil dejansko Ruski potni list.

Rusi so bili.


U bistvu ruski ujetniki, ki niso hoteli pihati u Španske vetrnice. Špekulira se, da ni blo vetra. Hiočem reči. Tale zeleni prehod, je tak, da glava peče.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Telbanc ()

pegasus ::

Izgleda bo dogodek povzročil še eno zanimivost, še preden bo končno poročilo zunaj - zabavno bo opazovati koliko časa bodo rabile ruske trol farme, da se uskladijo in začnejo pumpat misinformacije. Zeleni prehod je odlična tarča. Dajmo vostok ekipa, čakamo vas :D
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Razpad elektroenergetskega sistema na Iberskem polotoku (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
602884 (133) a_borlak
»

Dlje časa trajajoča vzdrževalna dela na električnem omrežju

Oddelek: Loža
393331 (1557) UPSman
»

V Nemčiji letos cene električne energije že več kot stokrat negativne (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
16151211 (43830) NSA Agent
»

Slovenija po letu 2030 brez novih avtomobilov na nafto in bencin (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
27792043 (83967) AštiriL

Več podobnih tem