☰

» »

Razpad elektroenergetskega sistema na Iberskem polotoku

1
2
3

starfotr ::

pegasus je izjavil:

Španski prezident se ne strinja s tabo.


Koga brigajo bizgeci?

Telbanc ::

pegasus je izjavil:

Izgleda bo dogodek povzročil še eno zanimivost, še preden bo končno poročilo zunaj - zabavno bo opazovati koliko časa bodo rabile ruske trol farme, da se uskladijo in začnejo pumpat misinformacije. Zeleni prehod je odlična tarča. Dajmo vostok ekipa, čakamo vas :D


Z navajanjem nepoznanih naravnih pogojev kot vzroka velikega sestutja mreže, se troli furajo lih s te strani. Ko se ve, da mastno lažejo, da se bojijo v agendi zelenega prehoda pokazat na pravega krivca. In spet bo pozornost usmerjena na ruse in ne na tiste, ki počnejo neumnosti in zapirajo jedrske elektrarne.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

kriptobog ::

recmajkemi je izjavil:

Trenutek, da si zložim in nadenem pokrivalo iz tanke srebrne role, ki je ponavadi v kuhinjskem predalu,...

"Certain circumstances" 8-O





https://x.com/i/status/1898584987290489...



Meni so na vsak nacin vsi prodajali SolarEdge, pa sem se ga branil na vse pretege, ker ne zelim imeti opravka z Izraelcem. PA ne zaradi vojne in Gaze, ampak pred 10 leti sem delal z izraelci na enem projektu. Ni sanse, da imam doma v omrezju karkoli njihovega, sploh pa ne nekaj, od cesar sem odvisen.

pegasus ::

Telbanc je izjavil:

Z navajanjem nepoznanih naravnih pogojev
Evo, samo zate: https://physics.stackexchange.com/quest...
Sem rekel, da se bo svet naučil nekaj novega iz tega dogodka. Začni na tem linku.

hruske ::

pegasus je izjavil:

Telbanc je izjavil:

Z navajanjem nepoznanih naravnih pogojev
Evo, samo zate: https://physics.stackexchange.com/quest...
Sem rekel, da se bo svet naučil nekaj novega iz tega dogodka. Začni na tem linku.


Luštno branje. :)
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator

strikeout ::

Španiji se že maščuje prevelika odvisnost od sončnih in veternih elektrarn, katere so zelo nestabilne.
Očitno bo teh mega izpadov v prihodnosti še več, glede na popularnost zelene agende med levo elito.

pegasus ::

hruske je izjavil:

Luštno branje. :)
Tehnično se mi poraja vprašanje, kako bi se HVDC omrežje obneslo v takem scenariju ... verjetno bomo vedeli v nekaj desetletjih, ker je trenutno kar nekaj HVDC projektov v izgradnji.

Miki N ::

Ja. Uradna razlaga se res zdi bolj kot slab skeč. Končno - na koga je najbolje prevaliti krivdo, ko zajebeš? Vesolje, LOL. :))

FastWIND ::

Miki N je izjavil:

Ja. Uradna razlaga se res zdi bolj kot slab skeč. Končno - na koga je najbolje prevaliti krivdo, ko zajebeš? Vesolje, LOL. :))

Se strinjam...

Pomoje tudi če bi bilo res da so solarne in vetrne verjetno ne bi priznali tudi če bi mij nohte pipali... Sploh v teh časih ko ne sme pasti niti manjše zrno dvoma o OVE

pegasus ::

Lepo so vas MSM zdresirali ... pričakuješ končno poročilo v manj kot 24 urah? ... Grow up.

Do zdaj vemo, da so železnice jamrale o elektriki že 22. aprila, ena rafinerija pa je padla iz omrežja 24. aprila. Torej obstajajo indikacije, da se je v omrežju dogajalo nekaj zanimivega že vsaj en teden.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: pegasus ()

a_borlak ::

Skratka, je najprej padla povezava s Francijo ali je bilo to kasneje?

jest10 ::

Si bom dovolil kopirati z drugega foruma:))

Izpad električne energije v Španiji in na Portugalskem, ki je prizadel milijone ljudi, ima presenetljivo in nenavadno ozadje - množično, nenadzorovano rast regrata (Taraxacum officinale), ki je povzročila kaskadni tehnični kolaps v elektroenergetskem sistemu Iberskega polotoka.

Kaj se je zgodilo?
V zadnjih tednih so meteorološke razmere - toplo vreme, izdatne padavine in nenavadno visoka vsebnost dušika v tleh - povzročile eksplozivno širjenje regrata na odprtih površinah, kmetijskih zemljiščih in, kar je ključno, okoli transformatorjev in daljnovodov. Regrat je v mnogih regijah prekril elektroinfrastrukturo, pri čemer je njegovo seme (značilni beli "padalci") vstopalo v sisteme za hlajenje in prezračevanje elektrodistribucijskih postaj.
Mehanizem izpada
Zamašitev ventilacijskih sistemov: Vnos ogromnih količin regratovega semena v hladilne enote je povzročil pregretje ključnih transformatorjev.
Preobremenitev lokalnih omrežij: Zaradi vročinskega vala so se prebivalci množično zanašali na klimatske naprave. Preobremenjeno omrežje ni zdržalo, ko so začele odpovedovati glavne postaje.
Avtomatski odklopi: Sistem za zaščito omrežja je zaznal anomalije in sprožil avtomatske odklopne protokole, ki so povzročili domino efekt - ena za drugo so se izklapljale regije.
Motnje v komunikacijskih linijah: Regrat je povzročil statične motnje tudi pri optičnih kablih in brezžičnih prenosnih sistemih na podpostajah.
Posledice
Več kot 12 milijonov prebivalcev je ostalo brez elektrike od 3 do 18 ur.
Letališča v Madridu, Sevilli in Lizboni so bila začasno ustavljena.
Kmetijska proizvodnja, predvsem namakanje in hladilni obrati, je utrpela velike izgube.
Cene električne energije na borzah so skočile za več kot 240 % v enem dnevu.
Zaključek
Ta izpad dokazuje, kako lahko navidezno nepomemben naravni pojav - eksplozivna rast regrata - v kombinaciji s podnebnimi in tehničnimi dejavniki privede do sistemskega zloma kritične infrastrukture. Oblasti so že napovedale "biološki monitoring" vegetacije v bližini elektroenergetskih naprav in izredne čistilne akcije v najbolj prizadetih regijah.



Aja tole je prompt:
"napiši razlago izpada električne energije v Španiji in Portugalski. Izpad razloži z nenavadno rastjo regrata"

pegasus ::

Vidiš tega me je strah - niti ruskih trol farm ne rabiš več, jih en ai bot nadmudri v treh sekundah :))

D3m ::

Sedaj nam bo regrat jebal mater.
|HP EliteBook|R7 8840U|

Bakunin ::

kriptobog je izjavil:


Meni so na vsak nacin vsi prodajali SolarEdge, pa sem se ga branil na vse pretege, ker ne zelim imeti opravka z Izraelcem. PA ne zaradi vojne in Gaze, ampak pred 10 leti sem delal z izraelci na enem projektu. Ni sanse, da imam doma v omrezju karkoli njihovega, sploh pa ne nekaj, od cesar sem odvisen.


A ne uporabljajo (slovenski) ISP za VoIP izdelke firme RAD? :|

DamijanD ::

Mr.B je izjavil:


Razlika :
- "dont give a fuck" - Če traja 10 sekund preden se lahko sistem začne prilagodi ali pa odklopi od omrežja.
- 2 ms, ko gre inverter za fotovoltaiko offline.

A je sedaj dovolj jasno. Večina špic v omrežju traja nekaj ms, torej generator s turbino v HE, niti ne reagira v kontekstu kot inverter.

Tehnično (a s stališča cyber security nevarno) bi se to lahko rešilo s tem, da bi inverterji bili tudi centralno(ali regijsko) nadzirani. Torej ne, da je edini input električno omrežje, ampak da imaš še sekundarni input preko "interneta". Tako bi lahko dosegli, da tudi inverterji ne bi odreagirali v ms, ampak bi delali po centralni komandi.

Kako pa veliki baterijski hranilniki delujejo v tem pogledu. So samostojni (torej gledajo samo omrežje) ali del neke večje infrastrukture?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: DamijanD ()

fikus_ ::

Tukaj ena razlaga, zakaj je prišlo do izpada:
https://pbs.twimg.com/media/GptQ7URWEAA...

Ali je bolj verjetna od regrata? :D

Še izpis podatkov porabe/proizvodnje:

https://demanda.ree.es/visiona/peninsul...
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fikus_ ()

pegasus ::

DamijanD je izjavil:

Tehnično (a s stališča cyber security nevarno) bi se to lahko rešilo s tem, da bi inverterji bili tudi centralno(ali regijsko) nadzirani.
Sej si videl ta talk lani decembra, da?
https://media.ccc.de/v/38c3-blinkencity...

gruntfürmich ::

fikus_ je izjavil:

Tukaj ena razlaga, zakaj je prišlo do izpada:
https://pbs.twimg.com/media/GptQ7URWEAA...

Ali je bolj verjetna od regrata? :D

Še izpis podatkov porabe/proizvodnje:

https://demanda.ree.es/visiona/peninsul...

vsem ki delamo v elektrogospodarstvu je kristalno jasno zakaj je do izpada prišlo.

ampak...

španski predsednik je totalno za zeleni prehod, celotna njegova kampanija je temeljila na tem. zato od vladajočih španskih politikov ne pričakujte da bodo podali resnične odgovore, ker je ta izpad postal 100% politična tema in nikakor inžinirska.

zato se bo okoli te tematike še na veliko lagalo in zavajalo ter iskalo najbolj nemogoče razlage v regradovih lučkah...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

fikus_ ::

Potem bi prosil za kratek povzetek/opis, zakaj je do tega prišlo.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

tomlin ::

Energetski mrk na Iberskem polotoku je jasen dokaz, kako tvegano je eksperimentiranje s popolno elektrifikacijo izključno z obnovljivimi viri (OVE). V času izpada je kar 60 % energije prihajalo iz sonca, 12 % iz vetra, le 3 % iz termoelektrarn in 11 % iz jedrskih virov. Takšna sestava energetskega miksa preprosto ne more zagotavljati stabilne napetosti, kar je ključnega pomena za zanesljivo delovanje omrežja. Posledica so bile napake pri sinhronizaciji in verižno sesutje sistema. Zeleni prehod, kot ga forsira trenutna politika, postaja nepremišljen ekoludizem, ki brez podpore stabilnih virov ogroža celotno energetsko varnost.
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

starfotr ::

Imenuje se Pirenejski polotok.

In glavni pokazatelj stabilnosti omrežja ni napetost ampak frekvenca.

https://www.swissgrid.ch/en/home/operat...

gruntfürmich ::

tomlin je izjavil:

Energetski mrk na Iberskem polotoku je jasen dokaz, kako tvegano je eksperimentiranje s popolno elektrifikacijo izključno z obnovljivimi viri (OVE). V času izpada je kar 60 % energije prihajalo iz sonca, 12 % iz vetra, le 3 % iz termoelektrarn in 11 % iz jedrskih virov. Takšna sestava energetskega miksa preprosto ne more zagotavljati stabilne napetosti, kar je ključnega pomena za zanesljivo delovanje omrežja. Posledica so bile napake pri sinhronizaciji in verižno sesutje sistema. Zeleni prehod, kot ga forsira trenutna politika, postaja nepremišljen ekoludizem, ki brez podpore stabilnih virov ogroža celotno energetsko varnost.

po mojem bi s pametnim omrežjem to bilo možno kontrolirat. ampak do tja smo pa oddaljeni verjetno vsaj 10 let (cigani španci še več) in ogromno miljard...

starfotr je izjavil:

In glavni pokazatelj stabilnosti omrežja ni napetost ampak frekvenca.

ampak tudi napetost se zaradi sonca hudo povečuje v omrežju, kar je dodaten pokazatelj nestabilnosti.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

hruske ::

gruntfürmich je izjavil:


po mojem bi s pametnim omrežjem to bilo možno kontrolirat. ampak do tja smo pa oddaljeni verjetno vsaj 10 let (cigani španci še več) in ogromno miljard...



Španci imajo že leta dovolj pametnih števcev, da pri njih že dlje časa laufa omrežnina, ki je vezana na čas v dnevu, kot smo jo mi dobili šele lani.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator

fikus_ ::

Nižanje frekvence je posledica manjka el. energije v omrežju, višanje pa viška. Da pa lahko pošiljaš el. energijo v omrežje, jo moraš proizvajat z višjo napetostjo, kot je v omrežju. Zato lokalno lahko napetost precej odstopa navzgor, pri oddaji in navzdol pri porabi.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

tomlin ::

Energetski mrk v Španiji in Portugalski razkriva tveganje nepremišljenega zelenega prehoda. 60 % sonce, 12 % veter, le 3 % termo. Brez stabilnih virov (termo, jedrske) omrežje klecne. Ekoludizem nas pelje v temo.
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

hruske ::

tomlin je izjavil:

Energetski mrk v Španiji in Portugalski razkriva tveganje nepremišljenega zelenega prehoda. 60 % sonce, 12 % veter, le 3 % termo. Brez stabilnih virov (termo, jedrske) omrežje klecne. Ekoludizem nas pelje v temo.


Moralo je biti še nekaj drugega, ampak kaj to je bilo ne boš izvedel še nekaj mesecev.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator

gruntfürmich ::

hruske je izjavil:

gruntfürmich je izjavil:


po mojem bi s pametnim omrežjem to bilo možno kontrolirat. ampak do tja smo pa oddaljeni verjetno vsaj 10 let (cigani španci še več) in ogromno miljard...



Španci imajo že leta dovolj pametnih števcev, da pri njih že dlje časa laufa omrežnina, ki je vezana na čas v dnevu, kot smo jo mi dobili šele lani.

pa ne pametnih števcev :)) pametno omrežje!

hruske je izjavil:

tomlin je izjavil:

Energetski mrk v Španiji in Portugalski razkriva tveganje nepremišljenega zelenega prehoda. 60 % sonce, 12 % veter, le 3 % termo. Brez stabilnih virov (termo, jedrske) omrežje klecne. Ekoludizem nas pelje v temo.


Moralo je biti še nekaj drugega, ampak kaj to je bilo ne boš izvedel še nekaj mesecev.

ti si pa res pravi dezinformator ali pa trol
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

pegasus ::

tomlin je izjavil:

60 % sonce,
Berem, da je ravno fotovoltaika zaslužna, da so se tako hitro pobrali nazaj. Predstavljaj si, kako bi to izgledalo s tako opevanimi "rotirajočimi masami" :))

tomlin ::

pegasus je izjavil:

tomlin je izjavil:

60 % sonce,
Berem, da je ravno fotovoltaika zaslužna, da so se tako hitro pobrali nazaj. Predstavljaj si, kako bi to izgledalo s tako opevanimi "rotirajočimi masami" :))

Resnica je bolj zapletena. Fotovoltaika morda pomaga pri hitri ponovni vzpostavitvi napajanja na lokalni ravni, a prav rotirajoče mase (turboagregati termo in hidroelektrarn) so ključne za stabilnost frekvence in napetosti v celotnem elektroenergetskem omrežju. Brez njih se sistem lažje sesuje ob vsakem večjem odklonu – kot se je zgodilo zdaj. Ravno zato imajo vse zanesljive mreže še vedno podporo stabilnih, regulabilnih virov.
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

bm1973 ::

a_borlak je izjavil:

Skratka, je najprej padla povezava s Francijo ali je bilo to kasneje?

Francozi so odklopili Špance...

Drugače pa, vsak Solardge je v "cloudu".

Ziher obstaja remote dostop za katerega stranka ne ve.

Pač izklopiš zadevo, pa sesuješ vse skupaj...

Atmosferski pojav, my ass...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: bm1973 ()

tomlin ::

Izpad elektrike na Iberskem polotoku je bil očitno "nepredvidljiv vremenski pojav":)) - seveda le nekaj dni po začetku eksperimenta z izključno obnovljivimi viri. Ko mrežo napaja 60 % sonca in 12 % vetra, pa skoraj nič stabilnih virov, je res čisto naključje, da sistem klecne.

Zdaj beremo, da je prav fotovoltaika omogočila hitro obnovo napajanja - kot da bi sončne celice kar same uravnavale frekvenco in napetost ter preprečevale domino učinke. V resnici je ravno odsotnost klasičnih "rotirajočih mas" (termo- in jedrskih elektrarn) tista, ki sistem dela krhek.

Zeleni prehod je v redu - ampak ne brez razuma. Če bomo slepo sledili ideologiji, bomo šli iz svetle prihodnosti naravnost v temno preteklost.
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

pegasus ::

tomlin je izjavil:

prav rotirajoče mase (turboagregati termo in hidroelektrarn) so ključne za stabilnost frekvence in napetosti
Kjer stabilnost definiraš z dejstvom, da te rotirajoče mase potrebujejo minute za kakršnokoli majhno spremembo, medtem ko inverterji v fotovoltaiki in baterijah odreagirajo v milisekundah? Dajte elektroenergetiki vstopit v 21. stoletje ... cel svet je že tam, samo še vas čakamo.

tomlin ::

pegasus je izjavil:

tomlin je izjavil:

prav rotirajoče mase (turboagregati termo in hidroelektrarn) so ključne za stabilnost frekvence in napetosti
Kjer stabilnost definiraš z dejstvom, da te rotirajoče mase potrebujejo minute za kakršnokoli majhno spremembo, medtem ko inverterji v fotovoltaiki in baterijah odreagirajo v milisekundah? Dajte elektroenergetiki vstopit v 21. stoletje ... cel svet je že tam, samo še vas čakamo.

Teoretično je odzivnost inverterjev res hitra, v praksi pa je zanesljivost elektroenergetskega sistema odvisna od več kot milisekundnega odziva – ključna je tudi inercija, ki jo ponujajo rotirajoče mase in ki pomaga pri stabilizaciji frekvence ob večjih motnjah.

Zato so prav elektroenergetski strokovnjaki tisti, ki opozarjajo na težave pri popolni odvisnosti od OVE brez ustreznih podpornih sistemov. Hitrost ni vse – tudi avtomobil s 600 KM ni varen brez zavor.

stoletje ni samo tehnologija, je tudi razum in ravnotežje. Zato Francija še vedno stavi na jedrsko energijo.
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

pegasus ::

tomlin je izjavil:

Teoretično je odzivnost inverterjev res hitra, v praksi pa je zanesljivost elektroenergetskega sistema odvisna od več kot milisekundnega odziva – ključna je tudi inercija, ki jo ponujajo rotirajoče mase in ki pomaga pri stabilizaciji frekvence ob večjih motnjah.
Glej tudi: Avstralija. Koliko težav so tam preprečili baterijski hranilniki s svojimi hitro odzivnimi inverterji?

tomlin ::

Seveda, brez fotovoltaike bi Iberski polotok verjetno ostal v temi do naslednjega sončnega obrata! Kdo pa danes še rabi te zastarele, stabilne "rotirajoče mase", ki vzdržujejo frekvenco in preprečujejo verižne izpade? Dovolj imamo sonca, vetra in dobre volje - pa še vsaka garaža lahko reši elektroenergetski sistem... dokler ni oblaka ali zatišje.
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

fikus_ ::

Rotirajoče mase so 100+ let zagotavljale dobro zanesljivost pri oskrbi z elektriko, sedaj naenkrat pa več niso dobre?! 8-O
Iščete + pri SE, da ko se omrežje zaradi veliko SE sesuje, da se ga da hitreje postaviti nazaj. :P
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

GizmoX ::

Frekvenca doma:
28.4.

28.4.


22.4.-30.4.

22.4.-30.4.



Se pravi je frekvenca občasno zanihala navzdol že vsaj zjutraj, pa tudi prejšnje dni.
Scenarij je torej, da je ob takih urah prišel oblak in nenadoma prekril fotovoltaiko? Imamo kakšno boljšo zgodbico?
udirač => uni. dipl. inž. rač.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: GizmoX ()

fikus_ ::

Marsikaj je lahko možno, lahko si zmišljujemo razne scenarije, zakaj tako,...
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

s1m0n ::

GizmoX je izjavil:

Frekvenca doma:
28.4.

28.4.


22.4.-30.4.

22.4.-30.4.



Se pravi je frekvenca občasno zanihala navzdol že vsaj zjutraj, pa tudi prejšnje dni.
Scenarij je torej, da je ob takih urah prišel oblak in nenadoma prekril fotovoltaiko? Imamo kakšno boljšo zgodbico?


Zanemarljivo nihanje (v okviru merskih napak).

tomlin ::

pegasus je izjavil:

tomlin je izjavil:

Teoretično je odzivnost inverterjev res hitra, v praksi pa je zanesljivost elektroenergetskega sistema odvisna od več kot milisekundnega odziva – ključna je tudi inercija, ki jo ponujajo rotirajoče mase in ki pomaga pri stabilizaciji frekvence ob večjih motnjah.
Glej tudi: Avstralija. Koliko težav so tam preprečili baterijski hranilniki s svojimi hitro odzivnimi inverterji?

Res je, baterijski hranilniki, kot v Avstraliji, imajo v določenih situacijah hitro odzivne prednosti – to nihče ne zanika. Ampak tam jih uporabljajo kot dopolnilo, ne kot temelj stabilnosti sistema. Ključna razlika je, da pri nas (v EU) nekateri politiki želijo kar nadomestiti stabilne vire, ne pa jih smiselno doponiti z OVE in baterijami.

In ko omrežje enkrat resno zaniha (kot se je zgodilo na Iberskem polotoku), postane jasno, da še nismo tam, kjer si nekateri želijo verjeti, da smo. Napake pri sinhronizaciji, domino učinki, sesutje omrežja – to ni stvar “odziva v milisekundah”, ampak osnovne zanesljivosti in robustnosti omrežja.

21. stoletje da, ampak z glavo.
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

endelin ::

Prej ni bilo težav desetletja. Sedaj se moramo zaradi levih eko fašistov gret in kolačev tresti že za elektriko?
Lmao

Aja važno da sem se spet polil ko sem iz Cockte odstranjeval tisti kretenski zamašek :d

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: endelin ()

tomlin ::

Avstralija, ki jo pogosto omenjajo kot primer uspešne integracije obnovljivih virov, v resnici še vedno več kot 50 % električne energije proizvaja iz fosilnih virov - predvsem premoga in plina. Med obnovljivimi viri sicer prevladuje sončna energija (20-25 %), a sta veter in hidroenergija skupaj manj kot 20 %. Poleg tega Avstralija nima niti ene jedrske elektrarne, zato v kriznih trenutkih še vedno ključno vlogo igrajo klasični, rotacijski viri - torej ravno tisti, ki jih evropski ekoludizem želi na silo izriniti. Baterijski hranilniki pa lahko pomagajo le ob določenih scenarijih in v omejenem obsegu - niso nadomestilo za stabilne vire. Realnost je kompleksnejša, kot bi si želeli aktivisti.
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

bm1973 ::

fikus_ je izjavil:


Iščete + pri SE, da ko se omrežje zaradi veliko SE sesuje, da se ga da hitreje postaviti nazaj. :P

Ja, če ne bi bilo SE, se omrežje sploh ne bi sesulo...

pegasus ::

Parne stroje želim gledati samo še v muzejih. Dejstvo, da jih imamo še danes v produkciji, je ... *mindblown*

starfotr ::

pegasus je izjavil:

tomlin je izjavil:

prav rotirajoče mase (turboagregati termo in hidroelektrarn) so ključne za stabilnost frekvence in napetosti
Kjer stabilnost definiraš z dejstvom, da te rotirajoče mase potrebujejo minute za kakršnokoli majhno spremembo, medtem ko inverterji v fotovoltaiki in baterijah odreagirajo v milisekundah? Dajte elektroenergetiki vstopit v 21. stoletje ... cel svet je že tam, samo še vas čakamo.


Odzivi razsmernikov in baterij so daleč prepočasni. Inercija generatorjev je mnogo bolj zanesljiva zadeva.

In brez rotirajočih se mas, ti ne moreš vzpostavit sinhroniziranega omrežja nazaj po razpadu.

hruske ::

tomlin je izjavil:

Avstralija, ki jo pogosto omenjajo kot primer uspešne integracije obnovljivih virov, v resnici še vedno več kot 50 % električne energije proizvaja iz fosilnih virov - predvsem premoga in plina. Med obnovljivimi viri sicer prevladuje sončna energija (20-25 %), a sta veter in hidroenergija skupaj manj kot 20 %. Poleg tega Avstralija nima niti ene jedrske elektrarne, zato v kriznih trenutkih še vedno ključno vlogo igrajo klasični, rotacijski viri - torej ravno tisti, ki jih evropski ekoludizem želi na silo izriniti. Baterijski hranilniki pa lahko pomagajo le ob določenih scenarijih in v omejenem obsegu - niso nadomestilo za stabilne vire. Realnost je kompleksnejša, kot bi si želeli aktivisti.


O čem ti bluziš?

Južna Avstralija, kjer je Tesla postavila grid baterijo, redno gre na zgolj 5% plina (100MW), preostalih 95% pa je sonce in veter.

Za inercijo ne rabiš "klasičnih" termoelektrarn, lahko na grid postaviš samo elektromotor, ki z vrtenjem zagotavlja inercijo.

In točno to avstralci delajo.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator

bm1973 ::

pegasus je izjavil:

Parne stroje želim gledati samo še v muzejih. Dejstvo, da jih imamo še danes v produkciji, je ... *mindblown*

JE je parni stroj...

Mr.B ::

pegasus je izjavil:

tomlin je izjavil:

prav rotirajoče mase (turboagregati termo in hidroelektrarn) so ključne za stabilnost frekvence in napetosti
Kjer stabilnost definiraš z dejstvom, da te rotirajoče mase potrebujejo minute za kakršnokoli majhno spremembo, medtem ko inverterji v fotovoltaiki in baterijah odreagirajo v milisekundah? Dajte elektroenergetiki vstopit v 21. stoletje ... cel svet je že tam, samo še vas čakamo.

Ja dejstvo je da inverter, ko je izven specifikacije 5 ms, aktivira varnostno zaščito. Da ko po celi vasi začnejo inverterji z masovnim izklopom, no preden prideš do reset tipke, inverter tako nima več omrežja, tako da dasiravno ima polne baterije in sonce pod kotom najboljšega izkoristka, ne more prikopati na omrežje, ker njega ni.

Sedaj pa povej koliko časa je lahko generator v Elektrarni ,ki del na optimalnih obratih in optimalni moči da daje v omrežje elektriko izven specifikacije. In koliko je teh nekajmestnih MW odstopanja, in koliko časa preden se vklopi varnostna zaščite.

Zato pa se kar pripravi, no se že pripravlja zakonodaja, obvezne baterije, obvezna komunikacija z omrežjem, pametne polnilnice za EV itd… Nič ne bo več, lokalna kitajska roba in lokalni mojstri, samo certificirana roba. Brez katere ne boš dobil zavarovanja za bajto, kjer imaš postavljeno fotovoltajiko..


Ps: in ko boš pisal superlative, lahko poveš, koliko časa potrebujem da se motnja po omrežju širi iz ene trafo postaje do druge, preden se sploh pokaže alarm v centrali da lahko reagira. Boš ugotovil, da te ms, postanejo kompletno irelevantne…
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis

tomlin ::

hruske je izjavil:

tomlin je izjavil:

Avstralija, ki jo pogosto omenjajo kot primer uspešne integracije obnovljivih virov, v resnici še vedno več kot 50 % električne energije proizvaja iz fosilnih virov - predvsem premoga in plina. Med obnovljivimi viri sicer prevladuje sončna energija (20-25 %), a sta veter in hidroenergija skupaj manj kot 20 %. Poleg tega Avstralija nima niti ene jedrske elektrarne, zato v kriznih trenutkih še vedno ključno vlogo igrajo klasični, rotacijski viri - torej ravno tisti, ki jih evropski ekoludizem želi na silo izriniti. Baterijski hranilniki pa lahko pomagajo le ob določenih scenarijih in v omejenem obsegu - niso nadomestilo za stabilne vire. Realnost je kompleksnejša, kot bi si želeli aktivisti.


O čem ti bluziš?

Južna Avstralija, kjer je Tesla postavila grid baterijo, redno gre na zgolj 5% plina (100MW), preostalih 95% pa je sonce in veter.

Za inercijo ne rabiš "klasičnih" termoelektrarn, lahko na grid postaviš samo elektromotor, ki z vrtenjem zagotavlja inercijo.

In točno to avstralci delajo.

Južna Avstralija je poseben primer – pokriva le del potreb in je močno povezana z drugimi zveznimi državami, kar pomeni, da lahko uvaža elektriko iz bolj stabilnih sistemov, kjer prevladujejo klasični viri. Tudi tam v času največjih obremenitev pogosto posežejo po plinskih elektrarnah, prav zato, ker obnovljivi viri sami brez ustrezne podpore ne zagotavljajo neprekinjene stabilnosti.

Kar se tiče umetne inercije z elektromotorji – seveda, možno je, a gre za drago rešitev, ki ni enakovredna stabilnosti velikih rotirajočih mas v praksi. Razlika med teorijo in realno energetsko varnostjo je ogromna.

In ne pozabimo – Avstralija kot celota še vedno več kot polovico elektrike proizvaja iz fosilnih virov. Južna Avstralija ni celotna Avstralija – niti blizu.
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman
1
2
3

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Razpad elektroenergetskega sistema na Iberskem polotoku (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		1306070 (131) pegasus
»

Dlje časa trajajoča vzdrževalna dela na električnem omrežju

Oddelek: Loža		393354 (1580) UPSman
»

V Nemčiji letos cene električne energije že več kot stokrat negativne (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		16151448 (44067) NSA Agent
»

Slovenija po letu 2030 brez novih avtomobilov na nafto in bencin (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		27792458 (84382) AštiriL

Več podobnih tem