☰

» »

Nizki dokazni standardi redarstva

Nizki dokazni standardi redarstva

1 2
3
4

dronyx ::

Miki N je izjavil:

dronyx je izjavil:

Kompost je zgodba zase. Ti kompostniki za na vrt imajo slabost, da se ti zaredijo podgane, miši in podobno.

Dober point! Če bi se že na koga morali spraviti ti občinski specialci je na folk s kompostniki - in njihovo zlorabo. Saj v LJ so podgane že prav nesramne - zadnja leta te zobate živalice vedno bolj operirajo kar pri belem dnevu, brez vsake brige na svetu - tudi tam, kjer jih prej ni bilo na spregled. Je pa res, da ne bi izključil povezave s porastom raznih Lidlov in Wolt dostave, kante so preprosto bolj polne hrane, kot so bile včasih - obstaja tudi zanimiva simbioza kjer ti vrane razbrskajo smetnjak, okrog pa operirajo podgane. Časovnica.

Kakor se kje pojavi prosto dostopna hrana se bodo zaredile podgane in miši. To ni kaj za razmišljat. To je dejstvo. Sedaj pa ali se s tem sprijazniš, ali pa umakneš hrano tako, da do nje ne pridejo. Bizarno pa je, da najprej praktično sam vzgojiš podgane in miši, potem jih pa napadaš s strupi, pri čemer je jasno, da dokler je hrana, bodo ti zanesljivo prišli, ne glede na to, koliko jih pobiješ.

Miki N je izjavil:

Pa saj tukaj je ta glavna "odpadnica" OPova 18-letna nečakinja, še mlada punca.

OK, zaenkrat to še ni klasificirano kot kaznivo dejanje po KZ. jaz bi komunalcem predlagal, da za mlajše od 25 let ne izrekajo globe, ampak morajo obvezno opraviti pri njih tečaj na temo ravnanja z odpadki in pravilnega sortiranja. Za povratnike pa seveda ni pomoči. V takem primeru pa 400 € globe v občinski proračun. Nenazadnje občine morajo odplačevati visoke kredite! :))

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

Miki N ::

Vi Onyksi ste prava gangsta družina. Mečete tube v smetnjake, po mestu lepite plakate ... pravi zajebantje!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Miki N ()

dronyx ::

Miki N je izjavil:

Vi Onyksi ste prava gangsta družina. Mečete tube v smetnjake, po mestu lepite plakate ... pravi zajebantje!

Ja, če bi bil dr. Drnovšek še živ bi nas preselil v Roje. :))

starfotr ::

Coklburg ni kaj dosti drugačen.

tony1 ::

dronyx je izjavil:

Nečakinja, ki ima 18 let in je torej že nekaj let tudi kazensko odgovorna za svoja kazniva dejanja, je dobila na dom priporočeno pismo medobčinskega redarstva. V pismu so ji napisali, da so med nadzorom v kanti za mešane odpadke odkrili tudi papirnato škatlico za zdravila, na kateri je bila nalepka z njenim imenom. S tem je storila prekršek, ki se v tej občini kaznuje z denarno kaznijo 400 € (višino kazni si menda lahko kar občina sama določi)! In ko je nečakinja pismo prebrala se je začela jokati, saj 400 € zanjo ni malo denarja. Kako so prišli do njenega naslova pa ne vem, očitno so pogledali v neke druge evidence, do katerih imajo dostop.


Kar rabi je en pokvarjen prasec odvetniški (ki pa dela pro bono, ker mladenka očitno nima denarja), ki bo šel do ustavnega sodišča dokazovat, da je 400 EUR za enkratno napačno ločen kos smeti nesorazmerno visoka kazen. Ker je nesorazmerna. Normalna kazen bi bila 40 EUR, prvič pa le opomin. Tako ravnanje ni okoljski kriminal, come on.

Sto posto se lahko najde kakšen primer zelo resnega (tako nenačrtnega ali pa čisto kriminalno načrtnega) onesnaževanja okolja, kjer so storilcu nabili kazen podobnega velikostnega reda. Češ, naj le pospravi za sabo, kar je posvinjal. Saj bi ona tudi, če bi ji dali možnost...

In še, s pritožbo bo izgubila možnost plačila polovičke globe.

dronyx ::

Kakor sem slišal je veliko občin pri nas visoko zadolženih in potrebujejo denar za vračilo kreditov. Očitno je brskanje po smeteh eden izmed virov. :))

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

mirator ::

dronyx je izjavil:

Kakor sem slišal je veliko občin pri nas visoko zadolženih in potrebujejo denar za vračilo kreditov. Očitno je brskanje po smeteh eden izmed virov. :))

Predlagam ti, da spremeniš svoj nick v drtroll, ti bo bolj ustrezalo.
Začel si sicer z neko zgodbo, ki bi tudi lahko pila vodo, potem pa si z vsakim postom nekaj dodal. aj je točno opredejeno, kaj so mešani odpadki, kaj embalaža, kajpapir in kaj bio odpadki.
Seveda se pojavi problem pri nevarnih odpadkih (mimo grede se je tvoja škatlica z dravili, kar nenadoma napolnila z neko tubo), ki pa jih je treba voziti na oddaljena zbirališča. Ne vem, če je kakšen problem imeti neko škatlo ali gajbo, kamor se začasno takšni odpadki odlagajo in se jih potem odpelje na zbirališče. Meni to res ne dela kakšen hud problem.

bbbbbb2024 ::

dronyx je izjavil:

Nečakinja, ki ima 18 let in je torej že nekaj let tudi kazensko odgovorna za svoja kazniva dejanja, je dobila na dom priporočeno pismo medobčinskega redarstva. V pismu so ji napisali, da so med nadzorom v kanti za mešane odpadke odkrili tudi papirnato škatlico za zdravila, na kateri je bila nalepka z njenim imenom. S tem je storila prekršek, ki se v tej občini kaznuje z denarno kaznijo 400 EUR (višino kazni si menda lahko kar občina sama določi)! In ko je nečakinja pismo prebrala se je začela jokati, saj 400 EUR zanjo ni malo denarja. Kako so prišli do njenega naslova pa ne vem, očitno so pogledali v neke druge evidence, do katerih imajo dostop.


Tvoja nečakinja naj se neha jokati in naj stori naslednje:

Na kazen se naj pritoži, ter naj napiše, da so navodila za sortiranje odpadkov nejasna, da njej ni bilo znano, da lahko embalažo od zdravil tudi ločuje v odpadni papir. Ter predlaga, ker ni nastala nobena škoda, da se ji izrečena kazen spremeni v opomin. Pazi naj na rok, ponavadi je rok za pritožbo pasje kratek, 8 dni.

Na prvi stopnji (kjer o pritožbi odloča šef redarjev) ponavadi zavrnejo. Zato se naj pritoži tudi na to, drugo stopnjo. Če je kakšna taksa za plačati, naj plača takso.

V pritožbi na drugi stopnji naj zahteva, da se ji povrne tudi taksa za pritožbo. Tam bo skoraj zagotovo uspela.

Eno bi bilo, če bi odpadke odvrgla v jamo ali na travnik ali kaj. Tam celo nastane škoda (za okolje). Nesortirana škatla za zdravila pa ne predstavlja škode za okolje, oz. je ta škoda zanemarljiva.

To, kar je doživela, je navadno redarsko inkasantstvo. Zgleda, da so redarji kratki na pobranih kaznih, ne vem, folk ne parkira napak in občina ni zadosti pokasirala s kakšnim radarjem, pa so se inovativno lotili brskanja po odpadkih, da naberejo za plače.

Kako so prišli do nje, kako se je tista škatla tam znašla, tonima smisla razpredati. Redarji so uradne osebe in kao nimajo interesa lagati. Kao. V realnosti se zlažejo kot psi.

Kar pa je jasno je, da škoda ni nastala, oz. je zanemarljivo majhna. Najblažja kazen za prekršek je vedno opomin.

Zgodovina sprememb…

bbbbbb2024 ::

tony1 je izjavil:

dronyx je izjavil:

Nečakinja, ki ima 18 let in je torej že nekaj let tudi kazensko odgovorna za svoja kazniva dejanja, je dobila na dom priporočeno pismo medobčinskega redarstva. V pismu so ji napisali, da so med nadzorom v kanti za mešane odpadke odkrili tudi papirnato škatlico za zdravila, na kateri je bila nalepka z njenim imenom. S tem je storila prekršek, ki se v tej občini kaznuje z denarno kaznijo 400 € (višino kazni si menda lahko kar občina sama določi)! In ko je nečakinja pismo prebrala se je začela jokati, saj 400 € zanjo ni malo denarja. Kako so prišli do njenega naslova pa ne vem, očitno so pogledali v neke druge evidence, do katerih imajo dostop.


Kar rabi je en pokvarjen prasec odvetniški (ki pa dela pro bono, ker mladenka očitno nima denarja), ki bo šel do ustavnega sodišča dokazovat, da je 400 EUR za enkratno napačno ločen kos smeti nesorazmerno visoka kazen. Ker je nesorazmerna. Normalna kazen bi bila 40 EUR, prvič pa le opomin. Tako ravnanje ni okoljski kriminal, come on.

Sto posto se lahko najde kakšen primer zelo resnega (tako nenačrtnega ali pa čisto kriminalno načrtnega) onesnaževanja okolja, kjer so storilcu nabili kazen podobnega velikostnega reda. Češ, naj le pospravi za sabo, kar je posvinjal. Saj bi ona tudi, če bi ji dali možnost...

In še, s pritožbo bo izgubila možnost plačila polovičke globe.


Ne rabi odvetnika. Kot rečeno, naj napiše pritožbo, ter predlaga, da se ji denarna kazen spremeni v opomin. Potem sledi reševanje na prvi in drugi stopnji.

Če pa tudi na drugi stopnji eventuelno ne bi bila uspešna, potem pa res mora sprožiti upravni spor na sodišču. Tam rabiš odvetnika.

tony1 ::

Super, OP, upoštevaj, in ne zamuditi rokov :)

bbbbbb2024 ::

dronyx je izjavil:

OK, zaenkrat to še ni klasificirano kot kaznivo dejanje po KZ. jaz bi komunalcem predlagal, da za mlajše od 25 let ne izrekajo globe, ampak morajo obvezno opraviti pri njih tečaj na temo ravnanja z odpadki in pravilnega sortiranja. Za povratnike pa seveda ni pomoči. V takem primeru pa 400 € globe v občinski proračun. Nenazadnje občine morajo odplačevati visoke kredite! :))


Če bi to naredili meni ali moji žlahti, bi jih privil, da bi piskali z visokim C.

Uradno pregonljiva kazniva dejanja, onesnaževanje okolja mora občina predati policiji, ti lahko pogledajo v vse evidence.

Neka ad-hoc obdelava osebnih podatkov za tretji namen pa ni dovoljena. Na zdravilih so osebni podatki za nek drug namen, ter se smejo uporabljati samo za dan namen, za kar mora vsak podpisati soglasje.

Za prekrškarjenje oz. bolje rečeno lešinarjenje, redarji ne smejo kar obdelovati posebnih podatkov, kot se njim zdi.

Utk ::

Roštilj še zmeraj smeš kurit...

darkolord ::

bbbbbb2024 je izjavil:

Neka ad-hoc obdelava osebnih podatkov za tretji namen pa ni dovoljena. Na zdravilih so osebni podatki za nek drug namen, ter se smejo uporabljati samo za dan namen, za kar mora vsak podpisati soglasje.

Za prekrškarjenje oz. bolje rečeno lešinarjenje, redarji ne smejo kar obdelovati posebnih podatkov, kot se njim zdi.
Neumnost, če si v smeti vrgel odpadek s tvojim imenom, se ne moreš sklicevati na GDPR, ko dobiš kazen. Seveda imajo pravico obdelovati osebne podatke v zvezi s prekrški.

Če bi šli po serijski številki zdravila iskati tvoje ime v lekarno, bi bilo že malo drugače.

BuDi79 ::

darkolord je izjavil:

Neumnost, če si v smeti vrgel odpadek s tvojim imenom, se ne moreš sklicevati na GDPR, ko dobiš kazen. Seveda imajo pravico obdelovati osebne podatke v zvezi s prekrški.
Lahko napišeš na kos plastike ime Robert Golob pa vržeš v papir, me zanima če GA bodo jutri prišli iskat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BuDi79 ()

Legon ::

bbbbbb2024 je izjavil:

dronyx je izjavil:

OK, zaenkrat to še ni klasificirano kot kaznivo dejanje po KZ. jaz bi komunalcem predlagal, da za mlajše od 25 let ne izrekajo globe, ampak morajo obvezno opraviti pri njih tečaj na temo ravnanja z odpadki in pravilnega sortiranja. Za povratnike pa seveda ni pomoči. V takem primeru pa 400 € globe v občinski proračun. Nenazadnje občine morajo odplačevati visoke kredite! :))


Če bi to naredili meni ali moji žlahti, bi jih privil, da bi piskali z visokim C.

Uradno pregonljiva kazniva dejanja, onesnaževanje okolja mora občina predati policiji, ti lahko pogledajo v vse evidence.

Neka ad-hoc obdelava osebnih podatkov za tretji namen pa ni dovoljena. Na zdravilih so osebni podatki za nek drug namen, ter se smejo uporabljati samo za dan namen, za kar mora vsak podpisati soglasje.

Za prekrškarjenje oz. bolje rečeno lešinarjenje, redarji ne smejo kar obdelovati posebnih podatkov, kot se njim zdi.


A si se spet prišel smešit s svojim neznanjem o varstvu osebnih podatkov? To je kak nov šport, al samo uživaš ko izpadeš zelo neumno?

telexdell ::

mirator je izjavil:


Seveda se pojavi problem pri nevarnih odpadkih (mimo grede se je tvoja škatlica z dravili, kar nenadoma napolnila z neko tubo), ki pa jih je treba voziti na oddaljena zbirališča. Ne vem, če je kakšen problem imeti neko škatlo ali gajbo, kamor se začasno takšni odpadki odlagajo in se jih potem odpelje na zbirališče. Meni to res ne dela kakšen hud problem.

Kot si že sam omenil- problem in nevarni odpadki. Pol pa te nevarne odpadke zbiraš v neki škatli ali gajbi, mogoče kje kaj pušča ali je porozno ali... pol pa se ti nevarni odpadki mešajo med sabo pa tvorijo razne kemične spojine pa aromate ali strupene pline....
Če se nimaš rad, kar nadaljuj s svojim početjem...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Glugy ::

dronyx je izjavil:


Ampak v tem primeru je pa meni zanimivo tudi to, da je za tak, recimo temu banalen prekršek (vem, marsikdo od odgovornih se s tem ne bo strinjal!), zagrožena kazen kar 400 €, medtem ko je v tej državi korupcije letno za nekaj sto milijonov evrov, kar nihče ne preganja, nepotizem na čisto vsakem koraku, kar se v tej državi šteje praktično kot modus operandi in ne kot čisto navadna goljufija, ki bi jo morali organi pregona preganjati po uradni dolžnosti, da ne omenjam mafije, ki se v tej državi počuti kot na počitnicah, saj jim nihče nič noče oziroma se mafija pri nas smatra kot samo še ena od organiziranih združb, ki živi v simbiozi z ostalimi organiziranimi združbami.

Ta država je zares bizarna, da tega z besedami sploh ne znam izraziti! Butale so za to državo visoko razvita družba.

#I FEEL SLOVENIJA?
#FUCK NOT!


Problem je da smo vsi na začetku male ribe, če se kot mala riba naučiš da se ti nič ne zgodi...kako nekoruptiven misliš da boš ko postaneš velika riba? Govorim na splošno. Za 18 letno dekle 400 evrov kazni zarad ene škatlice je preveč ampak problem je ker ne smeš diskreminirat. Kakšna pravila boš postavil da odvrneš odrasle ljudi ki se poščijejo na zakone in pljuvajo po tleh čigumije in mečejo papirčke na tla namest v koš in v mešane odpadke dajejo kar bi mogl it v reciklažo? Če boš postavil blaga pravila se jih noben ne bo držal, če boš rekel da do 25 let ni kazni boš vsem pod 25 praktično rekel, evo smetite kokr hočte. Če boš rekel da zato ker je punca je manjša kazen boš s tem razjezil moške, če boš postavil manjšo kazen ..nevem 20 evrov, noben tega ne bo resno jemal ker že zdej je možnost da boš kaznovan majhna. psihološko večja številka bolj zaleže.

A privoščim tvoji hčerki 400 evrov kazni? ne ji ne. Ampak če jo boš obdal z mentaliteto tipa: kako se kazni izognit potem ne jokcat da imamo koruptivno državo. Ti vzgajaš svojo hčerko v to mentaliteto. Sam povem.

Ni vse tako enostavno kot zgleda. Je pa super enostavno zapakirat zgodbo v spin ki se sliš katastrofalno. Slovenija je še zmer ena najboljših in statistično najbolj varnih držav na svetu kljub vsemu strašenju in napihovanju v medijih.

Z mentaliteto tipa: hej če drugi kradejo lahk tud jz ne boš presekal gordijskega vozla. Sam še okrepil ga boš. Ker newsflash vedno bo nekdo še večji kot ti, večja riba. Ti si mogoče mala riba za tvojo lastno miselnost, za nekoga manjšega od tebe si pa velika riba. To govorim na splošno ne o tebi konkretno. Želim samo opozorit na pasti takega razmišljanja.

dronyx ::

BuDi79 je izjavil:

darkolord je izjavil:

Neumnost, če si v smeti vrgel odpadek s tvojim imenom, se ne moreš sklicevati na GDPR, ko dobiš kazen. Seveda imajo pravico obdelovati osebne podatke v zvezi s prekrški.
Lahko napišeš na kos plastike ime Robert Golob pa vržeš v papir, me zanima če GA bodo jutri prišli iskat.

Ha, ha, ha...začneš zbirati škatle od zdravil in ko jih imaš recimo tisoč na vse nalepiš nalepke z imenom Robert Golob, potem pa to mečeš v smetnjake po Ljubljani. S svojo plačo premiera po moje v nekaj letih ne privarčuje za kazni, sploh ob influencerki, ki jo mora še zraven preživljat. :))

Twixz ::

Delam v tem že nekaj let in ja, precej huda zadeva je tole. Inšpektor se obesi na to da se vidi ime in priimek, v večini primerov je to položnica, smo pa tudi že videli primer kot je napisan tukaj. Teh nadzorov se večinoma lotevajo po blokih, ker privat pri kmetu inšpektor ne vem če bi prišel živ nazaj, če bi mu težil za škatlo od zdravil v kanti za mešane komunalne odpadke.
Point kazni je tudi, da ne glede na to a ti s pritožbo uspe in ne plačaš nič, gre beseda daleč naokoli in narod začne malo razmišljat in sortirat. Vsi ne, večina pa.
Ja, tudi veliko subjektivnosti je v tem, ker če inšpektor in njegov sotrpin/i (morata biti vsaj 2 ali 3 na lokaciji) poznata osebo, ne bosta sprožila kazni oz. dokler se ne sproži fotoaparat je zadeva kot, da je ni.
Pa tudi če slika, ni nujno da bo to posredoval naprej, ko bo slike nalagal na računalnik.

So pa v Sloveniji ti nadzori kar na isti valovni dolžini in pri kaznih in pri nadzorih. Pač hočejo forsirat boljše ločevanje in posledično zmanjšat stroške in posledično manj pade na narod. Ker se mi zdi, da ne bi bilo fer da en ko sortira plača položnico več zaradi nekoga ki se mu je*e za sortiranje in meče vse povprek?

Razlike za oddajo odpadkov, ceniki ipd. se pa v Sloveniji razlikujejo tako, da je nepredstavljivo.

Utk ::

Tudi če bi vsi perfektno ločevali, se grem stavit da v vsaki kanti in vsaki vreči najdeš vsaj kak "prekršek". Tako da to kaznovanje ni nič drugega kot inkasanstvo. Potem pa nekdo zastrupi pol Logatca, umazan material bi morali odpeljat v Avstrijo, pa nihče ne najde papirjev po katerih naj bi ga, itd. Jaz se bom pa sekiral zarad enga papirčka med embalažo...

Twixz ::

Utk je izjavil:

Tudi če bi vsi perfektno ločevali, se grem stavit da v vsaki kanti in vsaki vreči najdeš vsaj kak "prekršek". Tako da to kaznovanje ni nič drugega kot inkasanstvo. Potem pa nekdo zastrupi pol Logatca, umazan material bi morali odpeljat v Avstrijo, pa nihče ne najde papirjev po katerih naj bi ga, itd. Jaz se bom pa sekiral zarad enga papirčka med embalažo...


Aja, ti greš v tako pikolovstvo.
Naj povem da ne gre to tako, ker če bi vse hoteli tako nadzirati, bi mogli 200% davka plačat na vse, da bi pokrili ljudi ki to preverjajo.
Stanje mora biti kritično in ponavadi se nadzor zgodi po predhodnem dogovoru. Veliko dela pri tem opravijo smetarji, pa tudi sosedje ki eden drugega prijavljajo.

Ne moreš verjet kako hitro narod pomaga inšpektorju pri informacijah, če kdo vrže gradbene odpadke v zbiralnico ali pa kak drug prekršek naredi, ki je veliko bolj očiten.

Sem pa pozabil prej dodati, da je najbrž v primeru OP šlo za kolateralno škodo, kot pa kaj drugega.

Utk ::

Ko imaš enkrat občinske šerife smo hitro v pikolovstvu. Policaji nikoli niso sloveli po pameti, kje je pamet ljudi, ki jih niso sprejeli niti v policijo? Komaj čakajo da nekomu pokažejo kako so pomembni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

gen Maister ::

bbbbbb2024 je izjavil:

tony1 je izjavil:

dronyx je izjavil:

Nečakinja, ki ima 18 let in je torej že nekaj let tudi kazensko odgovorna za svoja kazniva dejanja, je dobila na dom priporočeno pismo medobčinskega redarstva. V pismu so ji napisali, da so med nadzorom v kanti za mešane odpadke odkrili tudi papirnato škatlico za zdravila, na kateri je bila nalepka z njenim imenom. S tem je storila prekršek, ki se v tej občini kaznuje z denarno kaznijo 400 € (višino kazni si menda lahko kar občina sama določi)! In ko je nečakinja pismo prebrala se je začela jokati, saj 400 € zanjo ni malo denarja. Kako so prišli do njenega naslova pa ne vem, očitno so pogledali v neke druge evidence, do katerih imajo dostop.


Kar rabi je en pokvarjen prasec odvetniški (ki pa dela pro bono, ker mladenka očitno nima denarja), ki bo šel do ustavnega sodišča dokazovat, da je 400 EUR za enkratno napačno ločen kos smeti nesorazmerno visoka kazen. Ker je nesorazmerna. Normalna kazen bi bila 40 EUR, prvič pa le opomin. Tako ravnanje ni okoljski kriminal, come on.

Sto posto se lahko najde kakšen primer zelo resnega (tako nenačrtnega ali pa čisto kriminalno načrtnega) onesnaževanja okolja, kjer so storilcu nabili kazen podobnega velikostnega reda. Češ, naj le pospravi za sabo, kar je posvinjal. Saj bi ona tudi, če bi ji dali možnost...

In še, s pritožbo bo izgubila možnost plačila polovičke globe.


Ne rabi odvetnika. Kot rečeno, naj napiše pritožbo, ter predlaga, da se ji denarna kazen spremeni v opomin. Potem sledi reševanje na prvi in drugi stopnji.

Če pa tudi na drugi stopnji eventuelno ne bi bila uspešna, potem pa res mora sprožiti upravni spor na sodišču. Tam rabiš odvetnika.


Bravo!! VSAKA ČAST!! :) Kapo dol tudi pred teboj!!
Že celo drugi v tej temi!?

In potem se čudimo, kako, kdaj in zakaj so nam ukradli državo!?

Daniel ::

Glugy je izjavil:

dronyx je izjavil:


Ampak v tem primeru je pa meni zanimivo tudi to, da je za tak, recimo temu banalen prekršek (vem, marsikdo od odgovornih se s tem ne bo strinjal!), zagrožena kazen kar 400 EUR, medtem ko je v tej državi korupcije letno za nekaj sto milijonov evrov, kar nihče ne preganja, nepotizem na čisto vsakem koraku, kar se v tej državi šteje praktično kot modus operandi in ne kot čisto navadna goljufija, ki bi jo morali organi pregona preganjati po uradni dolžnosti, da ne omenjam mafije, ki se v tej državi počuti kot na počitnicah, saj jim nihče nič noče oziroma se mafija pri nas smatra kot samo še ena od organiziranih združb, ki živi v simbiozi z ostalimi organiziranimi združbami.

Ta država je zares bizarna, da tega z besedami sploh ne znam izraziti! Butale so za to državo visoko razvita družba.

#I FEEL SLOVENIJA?
#FUCK NOT!


Problem je da smo vsi na začetku male ribe, če se kot mala riba naučiš da se ti nič ne zgodi...kako nekoruptiven misliš da boš ko postaneš velika riba? Govorim na splošno. Za 18 letno dekle 400 evrov kazni zarad ene škatlice je preveč ampak problem je ker ne smeš diskreminirat. Kakšna pravila boš postavil da odvrneš odrasle ljudi ki se poščijejo na zakone in pljuvajo po tleh čigumije in mečejo papirčke na tla namest v koš in v mešane odpadke dajejo kar bi mogl it v reciklažo? Če boš postavil blaga pravila se jih noben ne bo držal, če boš rekel da do 25 let ni kazni boš vsem pod 25 praktično rekel, evo smetite kokr hočte. Če boš rekel da zato ker je punca je manjša kazen boš s tem razjezil moške, če boš postavil manjšo kazen ..nevem 20 evrov, noben tega ne bo resno jemal ker že zdej je možnost da boš kaznovan majhna. psihološko večja številka bolj zaleže.

A privoščim tvoji hčerki 400 evrov kazni? ne ji ne. Ampak če jo boš obdal z mentaliteto tipa: kako se kazni izognit potem ne jokcat da imamo koruptivno državo. Ti vzgajaš svojo hčerko v to mentaliteto. Sam povem.

Ni vse tako enostavno kot zgleda. Je pa super enostavno zapakirat zgodbo v spin ki se sliš katastrofalno. Slovenija je še zmer ena najboljših in statistično najbolj varnih držav na svetu kljub vsemu strašenju in napihovanju v medijih.

Z mentaliteto tipa: hej če drugi kradejo lahk tud jz ne boš presekal gordijskega vozla. Sam še okrepil ga boš. Ker newsflash vedno bo nekdo še večji kot ti, večja riba. Ti si mogoče mala riba za tvojo lastno miselnost, za nekoga manjšega od tebe si pa velika riba. To govorim na splošno ne o tebi konkretno. Želim samo opozorit na pasti takega razmišljanja.


Kakorkoli to obračaš je 400 EUR kazni bolano za praktično minoren prekršek v državi, kjer je minimalna neto plača 900 EUR. Kdor je tak zakon sprejel bi ga morali nemudoma dati na minimalno neto plačo in mu gledati pod prste 24/7, pa da ga vidimo junaka, kako zelo dosleden je v lastnem življenju. Vse skupaj gre v 3PM zaradi takih bedakov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Daniel ()

Twixz ::

Utk je izjavil:

Ko imaš enkrat občinske šerife smo hitro v pikolovstvu. Policaji nikoli niso sloveli po pameti, kje je pamet ljudi, ki jih niso sprejeli niti v policijo? Komaj čakajo da nekomu pokažejo kako so pomembni.


Sreča, da je v vsem tem še človeški faktor, da nismo res pod kakim video nadzorom ali kak še hujši azijski sistem.

Se pa strinjam, 400€ je preveč.

starfotr ::

Če rečemo, da je 40 eur kazen, se bo spet nekdo obregnil na to, da je to preveč glede na prekršek. Pač v smislu ni sorazmerno.

Saj na cesti, če voziš prehitro/pijan itd. in ne povzročiš škode ter te ne dobijo policaji, potem je vse v redu - v finančnem smislu. Če pa se zgodi karkoli, pa plačaš. Ali je kazen sorazmerna? Ni. Ker bi ti lahko dali za plačat samo 5 eur ali pa opomin. Pač vsak, ki je dobil katerikoli kazen, se mu zdi previsoka. Ravno tako, kot je katerikoli davek previsok. In katerakoli plača prenizka. Vse to so subjektivne ocene in mnenja, nekje je pa treba potegnit črto in nekako ovrednotit kazen za določene prekrške.

Dejtvo je, da je mula polnoletna in odgovorna za svoja dejanja. Naj se pač seznani (če se še ni), kam spadajo odpadki v občini, kjer prebiva. Gradiv za to je dovolj, vedno pa je da kdor išče, ta najde. In je pač zadela terno. Verjetno ni bila ravno edina kršitev.

Tista s kmetom je bosa. Če kdo kaj pizdolira ali grozi tem redarjem oziroma inšpektorjem, se pokliče policijo in se mu napiše kazen za javni red in mir, pa še če kaj najdejo v smetnjaku, ga bodo obesili za jajca.

Daniel ::

A da bi kazni vezali na višino dohodka ni še nikogar pri nas prešinilo? Bi preveč tistih, ki pišejo take zakone zadelo?

Utk ::

O kako rad bi enkrat prebrskal vaše smeti...

starfotr ::

Daniel je izjavil:

A da bi kazni vezali na višino dohodka ni še nikogar pri nas prešinilo? Bi preveč tistih, ki pišejo take zakone zadelo?


In kazen naj bo odvisna še od tega ali imaš otroke ali ne, lastniški avto/nepremičnino, ali je polna luna in sončno vreme na dan, ko ti napišejo in še od aktualne stopnje Trump carin. Ali se bo v to upoštevalo tudi delo na črno, ki je nacionalni šport? Koliko bo plačal obrtnik ali kmet? Koliko fajmošter?

Že tako imamo celo štalo z nešteto izjemami, sedaj si bom pa še računal, koliko me bo prišlo, če bom naredil nek prekršek in bodo ravno v tem letu delanice na borzi zrastle in mi zvišale dohodke?

Pa folk še jebene kuverte ne zna v pravo kanto zabrisat, pa vinjete ne znajo kupit pravočasno in vnest pravilno registrsko. In sedaj še variabilne kazni? Dajmo se nehat smešit. Vsi govorijo o bolj vitki državi. S takimi neumnostmi rabimo pa še 500-1000 novih birokratov in milijone denarja.

Daniel ::

Koliko mi je znano nekatere države imajo tak sistem, torej verjetno ne gre za raketno znanost. Ne rabimo 500 novih birokratov, če obstoječi pričnejo bolj efektivno delat. Dokler na hodnikih vseh uradnih institucij cel delovni dan diši po kavicah, bo težko karkoli drugače, kot je sedaj.

starfotr ::

Nekatere države (sploh tiste, na katere se nanaša tvoja referenca) imajo višji BDP, več pobranih davkov in višji standard.

In zelo verjetno je, da so vse na zahodno/severno od nas.

In zelo verjetno je, da imajo sisteme ločevanja odpadkov še strožje, prav tako tudi nadzor tega. Če je že cel halo, ker so pri nas eno mulo dobili, kako bi šele bilo, či te preglede izvajali množično.

gen Maister ::

starfotr je izjavil:

Če rečemo, da je 40 eur kazen, se bo spet nekdo obregnil na to, da je to preveč glede na prekršek. Pač v smislu ni sorazmerno.

Saj na cesti, če voziš prehitro/pijan itd. in ne povzročiš škode ter te ne dobijo policaji, potem je vse v redu - v finančnem smislu. Če pa se zgodi karkoli, pa plačaš. Ali je kazen sorazmerna? Ni. Ker bi ti lahko dali za plačat samo 5 eur ali pa opomin. Pač vsak, ki je dobil katerikoli kazen, se mu zdi previsoka. Ravno tako, kot je katerikoli davek previsok. In katerakoli plača prenizka. Vse to so subjektivne ocene in mnenja, nekje je pa treba potegnit črto in nekako ovrednotit kazen za določene prekrške.

Dejtvo je, da je mula polnoletna in odgovorna za svoja dejanja. Naj se pač seznani (če se še ni), kam spadajo odpadki v občini, kjer prebiva. Gradiv za to je dovolj, vedno pa je da kdor išče, ta najde. In je pač zadela terno. Verjetno ni bila ravno edina kršitev.

Tista s kmetom je bosa. Če kdo kaj pizdolira ali grozi tem redarjem oziroma inšpektorjem, se pokliče policijo in se mu napiše kazen za javni red in mir, pa še če kaj najdejo v smetnjaku, ga bodo obesili za jajca.


:)):)):))

Bravo stari! :)) Kazen mora biti! In to VZGOJNA!! :)) Pa še POLOVIČKO lahko plača, če bo pihitela!! :))
In tudi jaz se (VSAK DAN) JOKAM, v kakšni državi živim, pa to nobenega ne gane!! ;)
Očitno nekateri nimajo/te niti osnovnih pravnih pojmov, kaj je prekršek in kaj je kaznivo dejanje, kaj je redarstvo in kaj je inšpekcija!?? Kaj je občinki odlok, kaj je zakon in kaj je ustava!? 8-)

Samo tole bi rad povedal! Ko smem sodeloval pri praznjemju nekega stanovanja, pred kakšnim letom nazaj, pa so vse tiste stvari zložili v vrečke na hodnik... Če bi jih dal pred smetnjak, bi izginile pred nočjo! Ampak, saj za kakšen center ponovne uporabe menda še slišali niso, ceravno je bilo kar v najlepšem mestu na svetu in ne neki vukojebini na selu!! :))
Vse to je zrihtala soseda od pokojne, tista, ki je imela z njo še največ stikov. Pa ni bila mlada in zabita tudi ne! In še njena vnukinja, ki pa še ni bila polnoletna, pač radovedna pubertetnica, je skakala tam okoli. Kar ni nič narobe, saj na mladini stoji svet!! 8-) Ne vem že, kaj smo iskali, soseda reče da je že pospravila in da je v vrečkah na hodniku. Tam pa ene 20 vrečk, tistih, velikih črnih! 8-)
Jaz začnem gledati po vrečkah, potem pa vprašam, kam to gre in za koga je pripravljeno!?? :|Pa soseda pravi: To gre v smeti!! :)) V smeti!?? 8-O Kako pa to, da je vse skupaj kar počez nametano!?? :( Pa je rekla, da pri njih tako in tako nihče ne ločuje!?? :))

Zdaj pa, lahko ti povem, kako to poteka pri nas v službi!?? :)) No pridejo čistilci, ki delajo preko servisa, poberejo iz smetnjakov, stresejo v vrečko, včasih z vrečko vred, včasih mali zmiksajo in zadevo odpeljejo!! :)

Všeč mi je ta filozofija, vzgoja, pametovanje in delovanje v Butalah!!
Res sta vraščena v duha in telo! 8-) Z bagrom lahko delaš pizdarijo, potem se spravijo na neko tubico, je pa cel halo!?? :))
Veš katero je najčistejše mesto!?? SINGAPUR!! ;)
Tam že, če odvržeš žvečilko, ali pa cigaretni ogorek na tla, te oglobijo s štirimestno številko!! :))
Pa poglej kdaj po tleh kdaj pri nas!!

Še tole napišem, potem pa res preneham! Ker ne bo konca. 8-)

Zadnjič je neka 'mešcanka' potožila, da tako USRANO, od kar so postavili te podzemna cestna kontejnerska odlagališča po ljubljani, že dolgo ni bilo! Naj si vsak ogleda zadevo, ko gre mimo teh odlagališč in presodi zadevo po svoje!

Vrejetno so redarji (ali inšpektorji) navadni nesposobni lenuhi in kazni veliko premile??? :)):)):))

Ampak, saj poznaš tisto izjavo!?? Majhen korak za človeka, velik za človeštvo!! :))

Se bo pač punca že naučila! Sploh ne dvomim vanjo. Vsaka šola nekaj stane!

Menda ne bo več svojega naslova pušcala na smeteh in nevarnih odpadkih, ali pač!?? 8-O

WizzardOfOZ ::

Ring0Ruin je izjavil:

Ali pa pocakas na naslednji kosovni odvoz / ga narocis. Na nasem koncu se sosedje obvescamo o narocilih kosovnega odvoza, tako, da imas priloznost kam odloziti veckrat letno.


Pri nas kosovnih odvozov ni več. Lahko ga sicer naročiš, ampak je za plačat. Pa pazit kaj vržeš tja (stekla, gradbenega materiala, .... ne smeš recimo)
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

Utk ::

starfotr je izjavil:

Nekatere države (sploh tiste, na katere se nanaša tvoja referenca) imajo višji BDP, več pobranih davkov in višji standard.

In zelo verjetno je, da so vse na zahodno/severno od nas.

In zelo verjetno je, da imajo sisteme ločevanja odpadkov še strožje, prav tako tudi nadzor tega. Če je že cel halo, ker so pri nas eno mulo dobili, kako bi šele bilo, či te preglede izvajali množično.

No dej bodi vsaj enkrat zaboga konkreten. Kolk je kazen za napačno sortiranje ene tube v Avstriji, Italiji, Nemčiji, Švici, Nizozemski, itd. Moj denar je na strani da v nobeni državi od teh ni 400 evrov, double or nothing pa da sigurno ne v vseh.
V tako opevani Nemčiji baje ni kazni, če vidijo kaj napačnega not, ti ne odpeljejo. V skupnih kantah v bloku te pa itak sosedi naderejo. To je vsa kazen.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

dronyx ::

Ne vem če res drži, samo v enem videu Američana, ki se je iz Teksasa preselil v Ljubljano in je našteval največje razlike je tudi omenil, da v ZDA odpadkov ne sortirajo kot pri nas, ampak vse skupaj zmečejo v eno kanto, tako kot smo včasih pri nas. Ne rečem, da je to dobro, samo ta absurd sedaj, ko smo postali neplačani podizvajalci komunalske organizirane združbe je pa tudi zame adijo pamet. Cene njihovih storitev pa čedalje višje. Po moje bomo čez čas morali sami na komunala voziti odpadke.

Legon ::

Utk je izjavil:

starfotr je izjavil:

Nekatere države (sploh tiste, na katere se nanaša tvoja referenca) imajo višji BDP, več pobranih davkov in višji standard.

In zelo verjetno je, da so vse na zahodno/severno od nas.

In zelo verjetno je, da imajo sisteme ločevanja odpadkov še strožje, prav tako tudi nadzor tega. Če je že cel halo, ker so pri nas eno mulo dobili, kako bi šele bilo, či te preglede izvajali množično.

No dej bodi vsaj enkrat zaboga konkreten. Kolk je kazen za napačno sortiranje ene tube v Avstriji, Italiji, Nemčiji, Švici, Nizozemski, itd. Moj denar je na strani da v nobeni državi od teh ni 400 evrov, double or nothing pa da sigurno ne v vseh.
V tako opevani Nemčiji baje ni kazni, če vidijo kaj napačnega not, ti ne odpeljejo. V skupnih kantah v bloku te pa itak sosedi naderejo. To je vsa kazen.

A ni lepo, ko pojma nimas pa si tako samozavsten? Nemci na primer so par dni nazaj dvignili na federalnem nivoju kazen za napacno locevanje bioodpadkov iz max 1500 eur na 2500 EUR. Za nevarne odpadke kamor sodijo zdravila, pa so fizicne osebe lahko kaznovane do 10k EUR.

Utk ::

Da je kazen za napačno sortiranje tube 1500 evrov lahko prodajaš svojemu cimru v norišnici.

delavec44 ::

dronyx je izjavil:

Ne vem če res drži, samo v enem videu Američana, ki se je iz Teksasa preselil v Ljubljano in je našteval največje razlike je tudi omenil, da v ZDA odpadkov ne sortirajo kot pri nas, ampak vse skupaj zmečejo v eno kanto, tako kot smo včasih pri nas. Ne rečem, da je to dobro, samo ta absurd sedaj, ko smo postali neplačani podizvajalci komunalske organizirane združbe je pa tudi zame adijo pamet. Cene njihovih storitev pa čedalje višje. Po moje bomo čez čas morali sami na komunala voziti odpadke.


Pa biološke tudi preko mlinčkov spirajo v kanalizacijo. Super rešitev kajne, še posebej za hranjenje neželenih stvorov v ceveh.

trancer01 ::

Očitno živimo v distopični družbi.

Ring0Ruin ::

Utk je izjavil:

Da je kazen za napačno sortiranje tube 1500 evrov lahko prodajaš svojemu cimru v norišnici.

Saj vse razumes. Napacno je sortiral odpadek. Ni za to krivo ne redarstvo, ne snaga in mogoce se vam zdi fino dodajati zadevi se nerelevantne podatke, ampak dejstvo ostaja:

OP oz. njegova zlahta, je napacno sortirala odpadek. Zakonodaja je pa tudi jasna.

In ja, kazen za vec kot 3% napacne vsebine bioloskega smetnjaka je 2500 eurov. V Nemciji.

Sploh ne vem, zakaj se oglasate.
Tega ne pisem jaz, sem se cepil proti Covidu in sem ze leta mrtev. Baje.

Ljudje, ki najbolj mahajo z zastavami, si je ne zasluzijo imeti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Ring0Ruin ()

Legon ::

Utk je izjavil:

Da je kazen za napačno sortiranje tube 1500 evrov lahko prodajaš svojemu cimru v norišnici.

Vidim, da si spet zamenjal slo-tech za gostilno. To, da si ti preneumen, da bi poznal relavantno zakonodajo, tvoje blodnje dela samo še bolj smešne.

https://www.irishtimes.com/news/world/e...

V Kanadi ne rabiš sploh narobe ločevat, amapk samo na napačen dan kanto pripraviš pa je kazen
https://www.reddit.com/r/montreal/comme...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Legon ()

dronyx ::

trancer01 je izjavil:

Očitno živimo v distopični družbi.

Živimo v družbi, kjer je minimalni standard tako visok, da se nikomur ne ljubi naredit revolucije.

starfotr ::

To je samo problem zaplankanosti. Ker ljudje nikoli ne pogledajo čez mejo in pametutujo, kako je v blatnem dolu vse noro.

Prav tako nimajo pojma o zgodovini (ker v osnovni šoli niso nič odnesli) hkrati pa nikoli niso prebrali nobene knjige.

E, doktore trol, kruha in iger. Tudi ti nisi poslušal zgodovine. Hrana je najbolj dostopna in najcenejša v celi zgodovini. Prav tako je poln internet same zabave. Torej kruha in iger je še kako aktualno. In nihče se zaradi tega ne meče na trepalnice, če kaj ne štima.

gen Maister ::

dronyx je izjavil:

trancer01 je izjavil:

Očitno živimo v distopični družbi.

Živimo v družbi, kjer je minimalni standard tako visok, da se nikomur ne ljubi naredit revolucije.


:))
No saj tole filozofiranje in razpravljanje je samo nadgradnja teme, katero si hotel načeti!

Se ne strinjam! Še več, trdim, da ste zašli v slepo ulico! In ne gre za nobeno distopijo, čeprav se marsikateremu tako kaže in prikazuje.
Vsi bi radi spremenili svet, nihče pa ne bi spremenil sebe! Toliko o (tvojih) revolucijah. 8-)

Sem pa zadnjič poslušal debato, vsekakor akademsko proti temu šankovskemu prerekanju. Na koncu je padlo vprašanje v kakšen svet gremo!?? Tisti Orwellovski 1984, ko bomo vsi bulili v zaslone in delali po navodilih neke 'partije', ali kakšen drugi!??
Pa je ena znana intelektualka, tudi za medije, povedala, da gremo bolj po drugem scenarju, po scenariju Ta novi krasni svet od Huxliya, kjer se ljudje sami in smeje odpravljajo v klavnico, če sem pravilno razumel!?? ;) Nisem pa knjige bral. :(

Ring0Ruin ::

gen Maister je izjavil:


Vsi bi radi spremenili svet, nihče pa ne bi spremenil sebe! Toliko o (tvojih) revolucijah. 8-)

Dober point

gen Maister je izjavil:

Ta novi krasni svet od Huxliya, kjer se ljudje sami in smeje odpravljajo v klavnico, če sem pravilno razumel!?? ;) Nisem pa knjige bral. :(


Dobra knjiga, ceprav nekako si nisem zapomnil nobene klavnice. Pac kastni sistem, free sex for all in droge. Mogoce bo treba se enkrat prebrati.
Tega ne pisem jaz, sem se cepil proti Covidu in sem ze leta mrtev. Baje.

Ljudje, ki najbolj mahajo z zastavami, si je ne zasluzijo imeti.

tikitoki ::

Glede na to, da tvoje ime na odvrženi stvari, brez dvoma ne dokazuje, da si ti oseba, ki jo je odvrgla v smeti, ne vem kako bi to šlo skozi sodišče.

pac banana republika. Tkp k sodna pisanja, ki so avtomatično vrocena. Zgolj, ker niso sposobni, al voljni, uvesti vrocevalskk službo za tistih nekaj patronov, ki se izogibajo.

Ring0Ruin ::

tikitoki je izjavil:

Glede na to, da tvoje ime na odvrženi stvari, brez dvoma ne dokazuje, da si ti oseba, ki jo je odvrgla v smeti, ne vem kako bi to šlo skozi sodišče.

pac banana republika. Tkp k sodna pisanja, ki so avtomatično vrocena. Zgolj, ker niso sposobni, al voljni, uvesti vrocevalskk službo za tistih nekaj patronov, ki se izogibajo.


Torej se bo pritozila. Kje imas problem in zakaj ima to kakrsnokoli vezo z banana republiko?
Tega ne pisem jaz, sem se cepil proti Covidu in sem ze leta mrtev. Baje.

Ljudje, ki najbolj mahajo z zastavami, si je ne zasluzijo imeti.

Twixz ::

Revolucija sama po sebi je ločevanje.
Včasih so hoteli še forsirat, da bi piksne ločevali. Pa se meni v določenih pogojih to sploh ne zdi slaba ideja.

Za enega obdelovalca odpadkov pri nas vem, da ima na koncu sortirne linije namontiran gaussov magnet, ki loči aluminijaste pločevinke od ostalega. Izgleda pa takole

Zmanjšaš volumen odpadkov, ven dobiš nekaj kar lahko prodaš in posledično zmanjšaš stroške, narod bo pa govoril "pizda jim materna, zakaj moram toliko plačat če še pa služijo na mojih smeteh".

Ja, tudi ne sortiranje bi šlo. Bi pa namesto 400€ kazni plačevali 400€ na mesec ravnanje z odpadki.

tikitoki ::

Ring0Ruin je izjavil:

tikitoki je izjavil:

Glede na to, da tvoje ime na odvrženi stvari, brez dvoma ne dokazuje, da si ti oseba, ki jo je odvrgla v smeti, ne vem kako bi to šlo skozi sodišče.

pac banana republika. Tkp k sodna pisanja, ki so avtomatično vrocena. Zgolj, ker niso sposobni, al voljni, uvesti vrocevalskk službo za tistih nekaj patronov, ki se izogibajo.


Torej se bo pritozila. Kje imas problem in zakaj ima to kakrsnokoli vezo z banana republiko?


Zato, ker so to rešitve na ravni banana republike, kjer se te lahko ad hoc obtoži in kazNuje.

Mogoče zato, ker pritožba ni zastonj, in je časovno potratna. Veliko ljudi si ne more privoščiti pravnega nasveta, ali zastopanja. Al pa se jim enostavno ne izplača, ker je plačilo polovicke na koncu cenejše in manj stresno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

Ring0Ruin ::

Imam resitev, samo uzakoniti je treba.

Moznost placila kazni se odstrani in namesto tega 400 eurov oddelas v sortirnici odpadkov.

Bi bilo veliko bolj pravicno, pa garantiram, da se nikomur ne bo 2x ponovilo.

tikitoki je izjavil:


Mogoče zato, ker pritožba ni zastonj, in je časovno potratna. Veliko ljudi si ne more privoščiti pravnega nasveta, ali zastopanja. Al pa se jim enostavno ne izplača, ker je plačilo polovicke na koncu cenejše in manj stresno.

Ali je pa preprosto kriv. In v vecini primerov je tako, sem pa preprican, da vsak zase zagotovo misli, da ni naredil nic narobe.
Tega ne pisem jaz, sem se cepil proti Covidu in sem ze leta mrtev. Baje.

Ljudje, ki najbolj mahajo z zastavami, si je ne zasluzijo imeti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Ring0Ruin ()
1 2
3
4

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Odlaganje smeti v tuj zabojnik (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		13225336 (3777) NEGAN DEAD
»

Predrag odvoz smeti (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		12632801 (8606) starfotr
»

Ločevanje odpadkov

Oddelek: Loža		3911972 (10715) ...:TOMI:...
»

V kateri zabojnik spada karton od pice? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		13324261 (19865) Mare2
»

Smeti prej in sedaj (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		11471462 (68702) Malajlo

Več podobnih tem