Razpad elektroenergetskega sistema na Iberskem polotoku

hruske je danes ob 10:47:03 izjavil:

tomlin je danes ob 10:32:42 izjavil:

Avstralija, ki jo pogosto omenjajo kot primer uspešne integracije obnovljivih virov, v resnici še vedno več kot 50 % električne energije proizvaja iz fosilnih virov - predvsem premoga in plina. Med obnovljivimi viri sicer prevladuje sončna energija (20-25 %), a sta veter in hidroenergija skupaj manj kot 20 %. Poleg tega Avstralija nima niti ene jedrske elektrarne, zato v kriznih trenutkih še vedno ključno vlogo igrajo klasični, rotacijski viri - torej ravno tisti, ki jih evropski ekoludizem želi na silo izriniti. Baterijski hranilniki pa lahko pomagajo le ob določenih scenarijih in v omejenem obsegu - niso nadomestilo za stabilne vire. Realnost je kompleksnejša, kot bi si želeli aktivisti.

O čem ti bluziš?

Južna Avstralija, kjer je Tesla postavila grid baterijo, redno gre na zgolj 5% plina (100MW), preostalih 95% pa je sonce in veter.

Za inercijo ne rabiš "klasičnih" termoelektrarn, lahko na grid postaviš samo elektromotor, ki z vrtenjem zagotavlja inercijo.

In točno to avstralci delajo.

Da, ker ponoči ni sonca :-) Pa v raznih vukojebinah kot je Amerika, kjer plačaš mesečno elektriko, za katero se obračun porabe šteje maximalan poraba znotraj 15 minut znotraj celega meseca.. Tam resnično ne rabiš fotovoltajike za gospodinjstva

Avstralija se še vedno močno zanaša na premog (47 %), medtem ko ima EU le 14 %.

Plin je pri obeh približno enako zastopan (19 %).

Jedrska energija je močno prisotna v EU (23 %), v Avstraliji pa je sploh nimajo.

Avstralija sicer narašča z vetrom in soncem (skupaj 24 %), a klasični viri še vedno prevladujejo.

To kaže, da je Avstralija, kljub inovacijam v posameznih regijah (npr. Južna Avstralija), na nacionalni ravni še vedno odvisna od klasičnih virov.

tomlin je danes ob 11:04:28 izjavil:

Južna Avstralija je poseben primer – pokriva le del potreb in je močno povezana z drugimi zveznimi državami, kar pomeni, da lahko uvaža elektriko iz bolj stabilnih sistemov, kjer prevladujejo klasični viri. Tudi tam v času največjih obremenitev pogosto posežejo po plinskih elektrarnah, prav zato, ker obnovljivi viri sami brez ustrezne podpore ne zagotavljajo neprekinjene stabilnosti.

Kar se tiče umetne inercije z elektromotorji – seveda, možno je, a gre za drago rešitev, ki ni enakovredna stabilnosti velikih rotirajočih mas v praksi. Razlika med teorijo in realno energetsko varnostjo je ogromna.

Umetna inercija? Prvič slišim za tak izraz.

A je draga rešitev? Vprašanje je kaj je dražje - uvažat energent ali postavit en stroj, ki bolj ali manj rabi samo nekaj vzdrževanja.

Uvozna odvisnost ima tudi elemente energetske varnosti ... (Pa ja, konkretno je Avstralija slab primer za omenjat uvozno odvisnost.)

tomlin je danes ob 11:04:28 izjavil:

In ne pozabimo – Avstralija kot celota še vedno več kot polovico elektrike proizvaja iz fosilnih virov. Južna Avstralija ni celotna Avstralija – niti blizu.

"Vedno smo počeli tako" ni ravno dober argument.

starfotr je danes ob 11:28:32 izjavil:

pegasus je danes ob 10:42:37 izjavil:

Parne stroje želim gledati samo še v muzejih. Dejstvo, da jih imamo še danes v produkciji, je ... *mindblown*

Saj jih boš gledal. Ampak ne bodo osvetljeni. Bodo pa spomin na stare čase, kjer ni bilo pogostih izpadov mreže in je bila elektrika poceni, klub temu da je bilo treba za energent vložiti denar in delo. Medtem ko danes, ko kao za energent ne damo nič, gre cena v nebo.

Bo treba iti v muzej s svečo .

hruske je včeraj ob 10:27:36 izjavil:

s1m0n je včeraj ob 10:19:41 izjavil:

O kakšnem vremenskem pojavu je tu govora? Kakšnem nihanju? Prej bi verjel, da je prišlo do tega zaradi malomarnosti, slabega vzdrževanja..., kot pa, da je za to kriv kak vremenski pojav. Kje je tak pojav bil do sedaj?

Nekaj več o tem ... https://theconversation.com/did-induced...

pegasus je včeraj ob 10:25:51 izjavil:

Naše pisarne in labi v Barceloni so bili nazaj online že pred 16h popoldne. Očitno imajo vsaj black start procedure lepo uvežbane na REE.

Ja, Barcelona je bila relativno hitro nazaj.

Ubistvu me preseneča, da so tako hitro prišli nazaj v delujoče stanje. Rišpekt intervencijskim delavcem.

Odvisno kje. Generalno sigurno ne, ker ob 18h tudi še semaforji niso delali. So bile razlike celo med ulicami. Jaz sem jo dobil nazaj šele ob cca 18h. Nekateri kolegi ob 2eh zjutraj.
To da je zmanjkovalo vode etc, pa ni res, mogoče v kakšni posamezni trgovini. Res pa je da je veliko trgovin zaprlo, ker ljudje pač niso mogli plačevati s karticami.

Cash is the king :)

hruške:
Umetna inercija? Prvič slišim za tak izraz.

A je draga rešitev? Vprašanje je kaj je dražje - uvažat energent ali postavit en stroj, ki bolj ali manj rabi samo nekaj vzdrževanja.

Uvozna odvisnost ima tudi elemente energetske varnosti ... (Pa ja, konkretno je Avstralija slab primer za omenjat uvozno odvisnost.)

Dejstvo je, da izraz "umetna inercija" danes uporabljajo tudi v resnih tehničnih krogih za opis tehnologij, ki s pomočjo pretvornikov (inverterjev), baterij ali celo namensko vrtečih mas simulirajo klasično mrežno inercijo. Namen teh rešitev je zagotoviti hitro odzivnost na napetostne spremembe - in ja, to deluje, vendar ima omejitve.
Vprašanje cene je ključno: postaviti velik sistem za umetno inercijo (npr. synchronous condenser ali battery+inverter kombinacijo) ni trivialno ne stroškovno ne sistemsko. Zahteva visoke začetne investicije, tehnično usposobljenost in redno vzdrževanje. Termoelektrarne niso zgolj za inercijo - nudijo tudi dolgotrajno proizvodnjo brez potrebe po soncu in vetru.
Uvozna odvisnost pa ni le vprašanje ekonomike, temveč tudi geostrategije in zanesljivosti. Tudi če imaš umetno inercijo, ti to ne pomaga, če nimaš kaj stabilizirati, ker ni proizvodnje zaradi večdnevne oblačnosti ali brezvetrja. Zato večina držav - razen nekaj eksperimentatorjev - ohranja jedrske in termo temelje.
Avstralija je posebna zgodba - ima lastne vire plina in premoga, kar močno spremeni dinamiko odvisnosti. V Evropi je ta slika precej drugačna.

različni podatki, ki pa se bistveno ne razlikujejo

Kolikor berem vse skupaj gre zadeva nekako tako: VELIK IZPAD ELEKTRIKE ZARADI SONČNIH ELEKTRARN - bere se nekako v stiku velika gospodarska škoda zaradi tega, ker je zagorela sončna elektrarna na strehi objekta, da je pa začelo goreti čisto nekje drugje, pa šele v tretjem odstavku. Skratka, zadeve so popadale, ker so izgubile sinhronizacijo, kaj pa je bil začetek? Vse ostalo ste že petkrat pojasnili, le tega, kaj je sprožilo pa še vedno ne. BTW, nekateri domači baterijski zalogovniki omogočajo UPS način, se pravi čisto lepo držijo celo hišo, pa še SE vmes dela in jih polni. Ne rabijo nobenega ročnega preklopa, avtomatika.

Trol farme že pumpajo neumnosti. Še energiJe ne znajo napisat

Kot je pojasnil španski REE, je bil mrk posledica nenadnega in obsežnega padca oskrbe z električno energijo, zaradi česar je prišlo do prekinitve omrežne povezave med Španijo in Francijo.



Povedano drugače, sistem se je sesul zaradi izpada proizvodnje iz obnovljivih virov. Samo dan prej so se hvalili, kako so prvič v zgodovini čez dan dosegli 100% proizvodnjo iz OVE. Nato pa je sledila nenadna sprememba vremena in niso bili več sposobni vzdrževati standardnih 50Hz, na katerih deluje omrežje.

To pa zato, ker niso imeli dovolj drugih "konvencialnih" elektrarn, ki s svojimi generatorji služijo kot nekakšen "vztrajnik" za vzdrževanje teh 50Hz (turbine tam se začnejo vrteti rahlo hitreje in nadomestijo znižanje v omrežju).

Še več, v celotni celinski evropi je frekvenca padla na 49.85Hz! Drugače povedano, bili smo samo 0,1Hz stran od tega, da bi tudi pri nas imeli izpad elektrike, saj bi najstarejše elektrarne začele padati ven in bi sprožile verižno reakcijo. Zaradi tega so Francozi prekinili povezavo z Španijo.


Ded pojasni
https://x.com/shellenberger/status/1916...

Kako to, da inženirji rabijo toliko časa za ugotovitev napake? So ti energetski velikani tako neuki, nesposobni, da se jim skoraj hipoma izklučijo celi sektorji zaradi nihaja. Je na forumu kakšen elektrikar, ki bi vsaj malo verodostojno pojasnil zadevo?

Ponavadi vem že več tednov v naprej, da bo treba obiskati serviserja.
Ostalo je stvar financ in preračunavanja. Pa nisem prav pameten človek.

spaget je danes ob 17:55:41 izjavil:

Kako to, da inženirji rabijo toliko časa za ugotovitev napake? So ti energetski velikani tako neuki, nesposobni, da se jim skoraj hipoma izklučijo celi sektorji zaradi nihaja. Je na forumu kakšen elektrikar, ki bi vsaj malo verodostojno pojasnil zadevo?

Uh, kje začeti? Bom na kratko.

Sicer nisem nov uporabnik, le omahni slip je nekdo banal brez razloga

Stvar je zelo kompleksna. Verjetno so Španci že takoj približno vedeli zakaj je padla večina sistema, ampak vedno ostaja opcija, da morda pa le ni to, namreč energetika ni španska vas in v poročilu se vedno dela kronologija dogodka na sekundo natančno, to pa pomeni najprej analiza PB (peta bajtov) podatkov Portugalske, Španije in Francije, ter nadzornega organa, ki tisti mesec bdi nad sinhornizacijo celinske Evrope. Mesečno se izmenjujeta nemški in švicarski sistemski operater. Treba je vedeti, da v trafo postajah so merilniki, ki vsako sekundo pošljejo precej podatkov kakšna je obremenitev vsakega daljnovoda, transformatorja, zbiralk itd... Zadeve se hranijo tako lokalno, kot takojšni prenos v center hranjenja podatkov. Dispečer te podatke dobi v le intervalu 3-5 sekund na zaslon, zato z natančnostjo ne more ugotoviti, kaj je padlo prvo. Daljnovodo x ali y, lahko je bil razmik zgolj pol sekunde.
Zakaj pa lahko takšen sistem pade? Enostavno, razlogov je lahko malo milijon. Če je res kriv pojav galopiranja vodnikov daljnovoda, potem to pomeni da je lahko prišlo do pretgranja vodnika ali pa medfazni/zemeljski stik, torej zaščita v trafo postaji reagira takoj. Tu potem pridemo pa do, kaj pa če če če in dispečer več ne ve brez analize podatkov... Če se je energija lahko preusmerila na druge daljnovode ali ne, je bil kriv APV? SO pozabili na redispečenje? Kršitev N ali N-1 pogoja? Je prišlo nakndano do izpada elektrarn večjih moči zaradi prehodnega pojava ali izpada daljnovoda, kar ima za posledico da se frekvenca potisne navzdol? Še in še se lahko zgodi. V trenutku izpada je bila Španija uvoznik iz Francije, nato pa je izpadla iz interkonekcije in val dviga frekvence se je nadaljeval po celinski Evrpoi, kjer so ga zadušile elektrane. Kako hitro pride do širišega izpada govorita incidenta iz 2024 in 2021. 2024 na Balkanu je bil kratek stik na interkonekciji v Črni Gori. Noben pogoj ni bil kršen, ve se kljub visoki porabi delalo dalje. Nato je zaradi požara prišlo še do izpada drugega daljnovoda, takrat pa vsi okoliški daljnovodi niso bili več sposobni sprejeti to energijo in so popadali eden za drugim. ZAkaj? Vodniki daljnovoda se lahko zagrejejo na 80-90 stopinj, sicer pride do strukturnih poškodb aluminija in kasneje (enkrat) strganje vodnika. Vemo pa ohmske in induktivne izgube, ter segrevanje vodnika. 2021 ločitev sinhrone cone. Izpad dvojnih zbiralk v Erstentinovem ni povzročil ločitve, ločitev je pozvročil izpad interkonekcije SRbija - Madžarska, ki ga je zaščita kasneje zabrisala ven. Spet okoliški daljnovodi niso bili več sposobni sprejeti te energije in domino efekt izpad vseh daljnovodov dokler se ni zmanjšala količina energije na vse tisto, kar je še ostalo. Pri tem drugem dogodku so po parih minutah ugotovili da se cona ločuje (izrazita kotna nestabilnost) in potem klici zakaj in kako.... Torej inercijca (mehanska ali virtualna), OVE, sinhronci (turbo, izraženi poli) ne delujejo če omrežje ni robustno in bi moralo delovati na pogoj N-2. Enako bo verjetno veljalo za Španijo. Nekje je reagirala zaščita in okoliški daljnovodi niso bili več sprejeti energije. V kombinaciji z izpadi elektrarn/porabnikov, pa leti celoten sistem v točko nepovratka in sledi zlom. Sedaj vprašanje kako je Portugalska tukaj povezana. Jo je morda zlomil prehodni pojav ali pa izpad daljnovdov. Francija je izpadla zagotovo zaradi hipnega dviga frekvence. Če so regulatorji v elektranah preslabo nastavljeni, bo sinhronc padel iz sinhronizma.... Točka nepovratka v delu sistem (ne celota) je pa točka, kjer se zaradi manjko inercije sistem ne zmore več pobrati in poskušati priti na 49,8 Hz. Za sabo pa to potegne celoten ali pa del sistema, odvisno tudi od elektrarne. Najbljižja elektrarna ima največji vpliv.

Še kaj?

sbawe64 je danes ob 17:15:23 izjavil:

Kot je pojasnil španski REE, je bil mrk posledica nenadnega in obsežnega padca oskrbe z električno energijo, zaradi česar je prišlo do prekinitve omrežne povezave med Španijo in Francijo.



Povedano drugače, sistem se je sesul zaradi izpada proizvodnje iz obnovljivih virov. Samo dan prej so se hvalili, kako so prvič v zgodovini čez dan dosegli 100% proizvodnjo iz OVE. Nato pa je sledila nenadna sprememba vremena in niso bili več sposobni vzdrževati standardnih 50Hz, na katerih deluje omrežje.

To pa zato, ker niso imeli dovolj drugih "konvencialnih" elektrarn, ki s svojimi generatorji služijo kot nekakšen "vztrajnik" za vzdrževanje teh 50Hz (turbine tam se začnejo vrteti rahlo hitreje in nadomestijo znižanje v omrežju).

Še več, v celotni celinski evropi je frekvenca padla na 49.85Hz! Drugače povedano, bili smo samo 0,1Hz stran od tega, da bi tudi pri nas imeli izpad elektrike, saj bi najstarejše elektrarne začele padati ven in bi sprožile verižno reakcijo. Zaradi tega so Francozi prekinili povezavo z Španijo.


Ded pojasni
https://x.com/shellenberger/status/1916...

Ded res kvalitetno opiše Iberski debakel, vredno da ga prevedemo.
Pred šestimi dnevi so mediji praznovali pomemben mejnik: špansko nacionalno omrežje je prvič med tednom delovalo v celoti na obnovljive vire energije. Danes ob 12.35 po lokalnem času so luči ugasnile po vsej Španiji in Portugalski ter delih Francije. Čeprav je bila oskrba z električno energijo v Franciji hitro obnovljena, bi lahko trajalo teden dni, da se bo v Španiji in na Portugalskem popolnoma obnovila.
V trenutku je električni šum sodobnega življenja – vlaki, bolnišnice, letališča, telefoni, semaforji, blagajne – utihnil. Desetine milijonov ljudi se je v trenutku potopilo v kaos, zmedo in temo. Ljudje so obtičali v dvigalih. Podzemne železnice so se ustavile med postajami. Bencinske črpalke niso mogle točiti goriva. Trgovine z živili niso mogle obdelati plačil. Kontrolorji zračnega prometa so se lotili dela, ker so sistemi odpovedali in letala so bila preusmerjena. V bolnišnicah so rezervni generatorji nehali delovati, vendar v mnogih primerih niso mogli zadostiti polnemu povpraševanju.
To je bil eden največjih mirnodobnih izpadov električne energije, kar jih je Evropa kdaj doživela. In ni bil naključen. Ni bil nepredvidljiv dogodek. To je bila natanko tista napaka, na katero mnogi med nami že leta nenehno opozarjamo zakonodajalce – opozorila, ki so jih evropski politični voditelji sistematično ignorirali. Čeprav je portugalski operater omrežja REN sprva za množični izpad električne energije okrivil »ekstremne temperaturne spremembe« in »redek atmosferski pojav«, nekateri mediji pa so to razlago ponavljali, je resničnost resnejša. Vreme je morda sprožilo dogodek, vendar ni bil vzrok za propad sistema.
Španski nacionalni operater omrežja Red Eléctrica je razkril, da je bil neposredni vzrok za izpad električne energije »zelo močno nihanje v električnem omrežju«, zaradi katerega se je špansko omrežje moralo odklopiti od širšega evropskega sistema, kar je ob 12.38 povzročilo zlom oskrbe z električno energijo na Iberskem polotoku. »Nihče še ni poskušal zagnati omrežja, ki je tako močno odvisno od obnovljivih virov energije, kot ga je poskusila Iberia,« je poudaril.
@JKempEnergy
»Omejeno število termogeneratorjev bo otežilo ponovno vzpostavitev zagona in nadzora frekvence.« V tradicionalnem elektroenergetskem omrežju, v katerem prevladujejo težki predilni stroji – premogovniki, plinske turbine, jedrski reaktorji – majhne motnje, tudi zaradi hudega vremena, absorbira in zgladi čista fizična vztrajnost sistema. Težka vrteča se masa generatorjev deluje kot amortizer, ki se upira hitrim spremembam frekvence in stabilizira omrežje.
Toda v elektroenergetskem sistemu, v katerem prevladujejo sončne celice, vetrne turbine in razsmerniki, skoraj ni fizične vztrajnosti. Sončne celice ne proizvajajo mehanskega vrtenja. Večina sodobnih vetrnih turbin je elektronsko ločenih od omrežja in zagotavljajo malo stabilizacijske sile. Sistemi na osnovi razsmernikov, ki prevladujejo v sodobnih omrežjih obnovljivih virov energije, so natančni, a občutljivi. Sledijo frekvenci omrežja, namesto da bi se upirali nenadnim spremembam ...

sbawe64 je danes ob 17:15:23 izjavil:

Zaradi tega so Francozi prekinili povezavo z Španijo.

In to bo treba dosledno izvajati. Preveč pripravno se je za rezervo šlepati na EU omrežje in si govoriti, da vse skupaj pa ne more pasti. Dokler ne pade.

a_borlak je danes ob 18:27:21 izjavil:

Zdaj je torej vreme krivo? Sončni mrk nad Iberskim polotokom? Še kakšna pravljica?

Ni treba sončnega mrka. Frekvenca dovolj zaniha, inverterje pomeče ven in imaš efektivno sončni mrk.