Forum » Znanost in tehnologija » Zakaj so električni avtomobili prava stvar
Zakaj so električni avtomobili prava stvar
Temo vidijo: vsi
Gregor P ::
Meni se po vsem napisanem bolj logična zdi trditev, da je manj zaradi tega, ker se ljudje ne morejo več privoščiti več.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
endelin ::
Ev bi morali imeti manj popravil saj je vse skupaj bolj preprosto. Samo še cene baterij morajo pasti.
Jaz bi rekel da bodo ev postali cenejši in s tem premagali ice
Jaz bi rekel da bodo ev postali cenejši in s tem premagali ice
telexdell ::
Ev bi morali imeti manj popravil saj je vse skupaj bolj preprosto. Samo še cene baterij morajo pasti.
Jaz bi rekel da bodo ev postali cenejši in s tem premagali ice
EV imajo v večini postavk prednost pred ICE. V primeru podobnih nabavnih cen (kar je ob upoštevanju subvencij že dejstvo) je nakup ICE dolgoročno dražji nakup. Nevednost in tradicionalnost pač stane
Seveda pa ni cel svet tako razvit kot ZDA, EU, deli Kitajske... in tam nenostavno ni infrastrukture za EV, medtem ko lahko bencin tovorijo v kantah in polnijo ICE kjerkoli. Tudi celotna Slovenija ni Ljubljana in mesta ampak obstajajo lokacije kjer je električno omrežje preslabo, da bi se lahko polnil EV in hkrati obratovali vsi ostali običajni porabniki. Problem je lahko tudi število EV v neki ulici in glede na "genije" na Agenciji za energijo kjer so izumili bedarijo od blokov za omrežnino, sočasno polnjenje teh avtov. Torej mora za večji razmah EV temu slediti tudi infrastruktura- od posodabljanja distribucijskega omreža do izrgradnje javnih polnilnih mest...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Utk ::
Za EV rabiš 2 kw vtičnico. Če ti tega distributer ne more priskrbet, mislim da ga komot tožiš. Če imaš TČ ali indukcijo zraven za povrh, se pa tudi ta 2 kw nikjer ne poznata.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
telexdell ::
Za EV rabiš 2 kw vtičnico. Če ti tega distributer ne more priskrbet, mislim da ga komot tožiš. Če imaš TČ ali indukcijo zraven za povrh, se pa tudi ta 2 kw nikjer ne poznata.
A sploh pomisliš kaj, preden nekaj objaviš? Ali ti je pač vseeno, če izpade neumno?
Če avto uporabljaš dnevno, ga moraš vsak dan napolniti za toliko, kot ga izprazniš. Če ti na 100 km porabi 15 kWh in predpostavimo, da dnevno delaš tako razdaljo v eno stran potem skupja s izkoristkom okrog 80% potrebuješ vsak dan 35 kWh energije. To lahko dobiš preko 16 A vtičnice v 10. urah ali preko 2 kW vtičnice v 18 urah. Če si 8 ur v službi in 200 km prevoziš v 3 urah imaš na razpolago 13 ur za polnjenje, torej 2 kW vtičnica odpade. Če pa greš še kdaj v kakšno trgovino ali na obisk npr. k tašči ti je pa hitro tudi 10 ur premalo. Lahko pa seveda delaš tudi več km ali se pozimi voziš po AC in bo poraba 25 kWh/100 km, pa boš moral dopolniti 60 kWh vsak dan...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Utk ::
Če delaš 200 km na dan, dajmo zaokrožit na 60,000 km letno, potem res serješ denar, če že zdavnaj nimaš električnega. In pametnega polnilnice za jurja, ki ti ga napolne vsak dan.
Da ne govorimo o tem, da si v zgornjem 0,5% po km na letu, ampak pustimo podrobnosti...
Btw, če delaš 200 km dnevno in živiš v taki vukojebini, kjer so problem 3x20A varovalke, potem morda res ni prvi korak električni avto, ampak da se preseliš bližje česarkoli iz te vukojebine.
Da ne govorimo o tem, da si v zgornjem 0,5% po km na letu, ampak pustimo podrobnosti...
Btw, če delaš 200 km dnevno in živiš v taki vukojebini, kjer so problem 3x20A varovalke, potem morda res ni prvi korak električni avto, ampak da se preseliš bližje česarkoli iz te vukojebine.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
telexdell ::
Če delaš 200 km na dan, dajmo zaokrožit na 60,000 km letno, potem res serješ denar, če že zdavnaj nimaš električnega. In pametnega polnilnice za jurja, ki ti ga napolne vsak dan.
Kaj ti pomaga pametna polnilnica, če ti luč v dnevni utripne vsakič, ko se na pralnem stroju vključi grelec?
PS pa ravno o takih rurarnih območjih govorim- tam EV pač ne bo boljša izbira.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: telexdell ()
Utk ::
Če delaš 200 km dnevno in živiš v taki vukojebini, kjer so problem 3x20A varovalke, potem morda res ni prvi korak električni avto, ampak da se preseliš bližje česarkoli iz te vukojebine.
Ampak za izmišljen nemogoč scenarij, je vse v redu.
Ampak za izmišljen nemogoč scenarij, je vse v redu.
MrStein ::
Pravijo, da (stari) električni niso za pozimi...ste kdaj imeli starega ice pozimi? :) Električni morda res naredi samo 100 km, ampak ko pritisneš gumb, "vžge". Pri starem ice s starim akumulatorjem to ni ravno samoumevno.
Praktično celo življenje*.
Nič problemov.
Tisto, da "akumulator crkne" je enako kot če bi rekel "EV zagori". Se zgodi tu in tam. To pa je vse.
* razen 5 let od nakupa novega avta do njegove starosti... 5 let (ali koliko šteješ za "staro" ?)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
alekskac ::
Pravijo, da (stari) električni niso za pozimi...ste kdaj imeli starega ice pozimi? :) Električni morda res naredi samo 100 km, ampak ko pritisneš gumb, "vžge". Pri starem ice s starim akumulatorjem to ni ravno samoumevno.
Ah nehi, to se reši za 80-100 eur, in isto sranje je pri električarju. Imamo stare ICE za pozim, ja valda, saj nimamo drugih. 19 in 20 let stare. Ni še blo da bi zarad zime kaj ne delalo (kakih posebnih mrzlih zim itak nimamo več).
telexdell ::
Če delaš 200 km dnevno in živiš v taki vukojebini, kjer so problem 3x20A varovalke, potem morda res ni prvi korak električni avto, ampak da se preseliš bližje česarkoli iz te vukojebine.
Ampak za izmišljen nemogoč scenarij, je vse v redu.
Le zakaj je nemogoče- živiš nekje v Slovenskih goricah in delaš v Gracu ali živiš kje na Koroškem in delaš v Celovcu (da ne omenjam zgolj Ljubljane iz vseh regij SLO
). Pa varovalke imaš 3x20 A praktično na vsaki hiši tam okrog. Ti pa to nič ne pomaga, če moraš konstantno polniti npr. z 3,5 kW poleg pa še pomolzti živali in hladiti mleko do odvoza. Tam se bodo razen redkih entuziastov še dolgo vozili z ICE.Da pa bi se iz Koroške preselil v močvirje in Karavanke zamenjal za plavalno kožico- tolk nor pa spet nisem.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
alekskac ::
In EV imajo še vedno vzdrževanje. Na ICE je vzdrževanje motorja poleg zavor daleč najnižji strošek, vsaj pri naših dveh. Visoki stroški so v komponentah podvozja, polosovinah, podokvirjih/mostovih, kretni mehanizem, klime. Daleč največ potrošimo na kurčevih volanskih letvah, (ker jih žal še imajo), in polosovinah, amortizerjih, fedrih. Če bi bila vsa razlika samo v vzdrževalnih stroških ICE motorja, nima EV računice, niti za burek.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: alekskac ()
billy ::
Visok strošek je komponenta podvozja? Ravno ta teden sem menjal končnik volanskega droga. Cena 25€. Tesla. roke pa so po cca 80€
alekskac ::
Še vedno 2x kot za navadn avto ... Volanski končniki za obične znamke so okrog 8-10 eur zunanji, 12-14 eur notranji, roke 45-55. Sicer se bo njabrž tud kmal razvil market za ponaredke tud za Tesla.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: alekskac ()
billy ::
kak navaden avto? koliko je cena za BMW, mercedes, audi? ne gledan cene za golfa tdi ali pa lado...
Saj to je "ponaredek", original je cena 50€, pa kupi se lahko samo komplet.
Saj to je "ponaredek", original je cena 50€, pa kupi se lahko samo komplet.
alekskac ::
Sem šel pogledat, so že "ponaredki" (firbec me je matral). Znamka je načeloma vse en pes pri ponaredku. Za Audi končnik ni bistveno dražji kot za Kijo, če ga nardi Meyle. Sem imel tud že boljše avte, pa ni neke hude razlike. Zavorni disk za Toyoto HDJ80 je bil ene 10 eur dražji kot za Subaru Forester. Sem imel oba, pa tukaj res velja da eno je avto, drugo pa drvarnca.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: alekskac ()
alekskac ::
Ne vem kdaj sem nazadnje dal kaj originalnega na avto pri popravilu. Niti ne vem kam pogledat za Tesla.
Utk ::
Sami teoretiki.
In ne, zjutraj ob 6h ko bi treba v službo, ne rešiš akumulatorja "za 80 evrov", ampak rešiš po enem kupu problemov za 80 evrov.
Še na tem forumu je folk trdil, da so kabli in/ali štarterji obvezna oprema...najbrž celo isti folk, ki govori kako zakurac so EV pozimi :)
Ja in takih je glih 5 - z 3x20 varovalkami kmetov, ki imajo krave za mleko in delajo 50,000 km letno. Če smo že pri tem, kater kmet si lahko privošči 4 ure na dan prebit v avtu?
In ne, zjutraj ob 6h ko bi treba v službo, ne rešiš akumulatorja "za 80 evrov", ampak rešiš po enem kupu problemov za 80 evrov.
Še na tem forumu je folk trdil, da so kabli in/ali štarterji obvezna oprema...najbrž celo isti folk, ki govori kako zakurac so EV pozimi :)
Če delaš 200 km dnevno in živiš v taki vukojebini, kjer so problem 3x20A varovalke, potem morda res ni prvi korak električni avto, ampak da se preseliš bližje česarkoli iz te vukojebine.
Ampak za izmišljen nemogoč scenarij, je vse v redu.
Le zakaj je nemogoče- živiš nekje v Slovenskih goricah in delaš v Gracu ali živiš kje na Koroškem in delaš v Celovcu (da ne omenjam zgolj Ljubljane iz vseh regij SLO
Da pa bi se iz Koroške preselil v močvirje in Karavanke zamenjal za plavalno kožico- tolk nor pa spet nisem.
Ja in takih je glih 5 - z 3x20 varovalkami kmetov, ki imajo krave za mleko in delajo 50,000 km letno. Če smo že pri tem, kater kmet si lahko privošči 4 ure na dan prebit v avtu?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
alekskac ::
Kaj pa blodiš? Če si zanikrn, ti tud EV ne bo speljal zjutraj. Če si pa jeseni investiral 80-100 eur v nov akumulator pač teh problemov nimaš, tud z 20 let starim ICEjom. S kabli si vsaj toliko pomagaš da prideš do pumpe po akumulator, ne. Če imaš soseda dobro dušo, da ti prisloni svoj avto.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: alekskac ()
billy ::
Večina EVjev opozarja, kdaj crkne aku, tesla preverja na X minut, če pade napetost, se zbudi avto in dopolni 12v aku. ICE ti tega ne more delat, niti v teoriji.
Utk ::
Ne fantaziraj. Lahko je tudi alternator zanič, lahko ti nekaj vleče tok in ti prazne tudi "nov" akumulator. 100 možnosti je. In večina se jih bo pokazala ravno pozimi.
Nekatere od teh najdete tu: https://www.google.com/search?q=prazen+...
Nekatere od teh najdete tu: https://www.google.com/search?q=prazen+...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
alekskac ::
Si že kdaj videl rdečo lučko za alternator? Ti si res vernik, ampak samo vernik. Slepilo je tvoje zdravilo! Še enkrat, noben moj avto nima manj kot 19 let. Noben nima take napake, da zjutraj ne bi odpeljal, ker nisem zanikrn.
Ker ne rabi ... če ima ročni menjalnik, se boš še vedno odpeljal, če ta dobra duša mal potisne ene 20 metrov ... Če teslo porineš, se kam odpelje brez 12V akuja.?
Večina EVjev opozarja, kdaj crkne aku, tesla preverja na X minut, če pade napetost, se zbudi avto in dopolni 12v aku. ICE ti tega ne more delat, niti v teoriji.
Ker ne rabi ... če ima ročni menjalnik, se boš še vedno odpeljal, če ta dobra duša mal potisne ene 20 metrov ... Če teslo porineš, se kam odpelje brez 12V akuja.?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: alekskac ()
kow ::
Utk ::
Nikoli problema z 20 let starim avtom: https://slo-tech.com/forum/t835699/p837...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
alekskac ::
billy ::
tudi teslo lahko prisloniš in vžgeš na enak način. Imaš tudi lažje dostopne kontakte za ta namen
alekskac ::
Nikoli problema z 20 let starim avtom: https://slo-tech.com/forum/t835699/p837...
Ta je bil 10 let star. Problem ni bil v avtu, problem je bil v servisu (šobe pač imajo določeno življenjsko dobo, kot recimo polnilec EVja, ali whatever kompnenta ki se lahko kvari, obrabi). Noben ni reku da se ne bi lotili, ker ne poznajo (je bla HDJ80)
tudi teslo lahko prisloniš in vžgeš na enak način. Imaš tudi lažje dostopne kontakte za ta namen
Potme smo približno na istem, pa itak tega ne rabiš, če pravočasno potisneš denarnico na pult za en nov aku?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: alekskac ()
alekskac ::
Koda, včasih novoletna jelka. Ali pa zaganjač zajamra, potem veš da je vsak dan šenkan. Torej v trgovino po novga.
Utk ::
Problem ni bil v avtu, problem je bil v servisu (šobe pač imajo določeno življenjsko dobo, kot recimo polnilec EVja, ali whatever kompnenta ki se lahko kvari, obrabi).
Ja, sej vsaka stvar ima določeno življensko dobo. Če na to gledaš tako, potem z avtom nikoli ne moreš imet problema niti nikoli nič ne "crkne". Pač se je stvari iztekla življenska doba. Samo da pri EV se življenska doba na primer diskom izteče tam po 200 ali 300 kkm, pri nekateri drugih pa malo prej.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
alekskac ::
Pa ravno ti pravim. če nisi zanikrn in vzdržuješ kar se obrabi/kvari, potem se lahko precej dlje voziš. Vzdrževati moraš pa ene in druge.
Utk ::
Seveda seveda. Samo vprašanje koliko časa in denarja ti to vzame pri enih in drugih. Meni pri nissanu zadnjih 50,000 km recimo eno uro in 120 evrov (ironično, menjal sem 12V akumulator), pri ICE pa pri teh kilometrih...raje ne grem računat.
alekskac ::
Načeloma maš na 50.000 km ICE eno garnitura zavornih oblog (morda 2), ene ali dvoje brisalce, in 4 (ali 5) servise motorja (olje, oljni filter, filter zraka, kabine, -in goriva, če je dizl). Auspuh mora držat, ostale komponente (pnevmatke, končniki, aku12V, itd.) pa potrebi tako eni kot drugi. Na večji strošek (ICE) načeloma naletimo, ko se ta prevožena kilometrina podvoji.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: alekskac ()
billy ::
no, zavore se pri EV redko menjajo na 100k, tudi 200 ali 300 ne...potem pa nekje že. Edino če je lastnik bolj "dinamik".
alekskac ::
Bremze so pocen obrabni materjal, to ni tak no-no. Večji problem je, če se pozabi na olje. To se pa stara ne na prevožene kilometre, ampak na čas.
Utk ::
Pol pa to razširimo te servise na 200, 300 kkm kot je življenska doba nekega avta, in dodajmo vse ostalo kar ne pade v 50 kkm, je pa slej ko prej treba. Auspuh, katalizator, dpf (ah, to se odreže), egr, sklopka, vztrajnik, da ne govorimo o "rednih" stvarh kot so razne svečke, injektorji, itd., in seštej to v eno cifro.
Ste že spoznali avtomehanika, ki bi bil navdušen nad EV? I wonder why...
Ste že spoznali avtomehanika, ki bi bil navdušen nad EV? I wonder why...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
alekskac ::
Nisem mel še nikoli tako dolgo avta, pa mal se razlikuje po tipu menjalnika. Sklopke v naši družini že 10 oz. 5 let ne stiskamo več. Veliki servise je pa pač, ja, več (rolce, zobati jermen, vodna črpalka). EGR še ni krepnil. Najbrž bo na enem kmal turbina,ker so že km. Koliko stane točno ne vem.
Zakaj niso navdušeni? NP. Končnike, fedre, amortizerje, konc koncev tud olje, bremz-in hipoidno, bodo menjali tudi v EVjih. Namest da bi se veselili, ker je manj šmira?
Zakaj niso navdušeni? NP. Končnike, fedre, amortizerje, konc koncev tud olje, bremz-in hipoidno, bodo menjali tudi v EVjih. Namest da bi se veselili, ker je manj šmira?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: alekskac ()
billy ::
Bremze niti niso tako poceni, če gledamo celotno garnituro za vse 4 kolesa nanese koliko...200, 300€ ? Potem pa delo, ki ni poceni, servisna ura recimo BMW je preko 200€
In menjava vsake 50k vs 300k km ... je že kar konkretne razlika.
In menjava vsake 50k vs 300k km ... je že kar konkretne razlika.
Utk ::
Sklopke v naši družini že 10 oz. 5 let ne stiskamo več.
Ja super, ampak tu imaš pa spet olje, ki ga treba menjat.
Zakaj niso navdušeni? NP. Končnike, fedre, amortizerje, konc koncev tud olje, bremz-in hipoidno, bodo menjali tudi v EVjih. Namest da bi se veselili, ker je manj šmira?
Ma kake končnike, fedre...odkar sem prešaltal iz renojev sploh ne vem kaj je to.
Menjava bremzolja je 30 evrov in na 4-5 let, od tega se ne da živet.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
alekskac ::
Bremze niti niso tako poceni, če gledamo celotno garnituro za vse 4 kolesa nanese koliko...200, 300€ ? Potem pa delo, ki ni poceni, servisna ura recimo BMW je preko 200€
In menjava vsake 50k vs 300k km ... je že kar konkretne razlika.
Đizs, 8 pakn bom pa ja sam zamenjal? Garnitura, 45-60 eur, spredi-zadi. Če daš še diske nove, prištej adekvatno vsoto.
Ma kake končnike, fedre...odkar sem prešaltal iz renojev sploh ne vem kaj je to.
Ne štekam? A nisi omenil Nissana? A ni to vse en pes?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: alekskac ()
alekskac ::
No, to je najbrž bolje. Da ne bo pomote, manj šmira pri hiši mene ne bi čisto nič motilo. Gabi se mi že olje na kosilnici menjat. Pa bencin točit. Za kosilnico že vem, da naslednja ne bo bencinska, po možnosti bom vzel robotko. Laksarco mam že na akuje, pa še dva dodatna nastavka ma (za grmovje, in žagico za veje).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: alekskac ()
Utk ::
Sej jaz sem tudi sam olje menjal in vse to. Ne grem se več tega. Ko avto rabi več kot en izreden poseg na leto, gre od hiše, me ne zanima več. In avti to vejo, zato so pridni:)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
alekskac ::
Problem naših starih kant doma je, ker preostala vrednost avta (ki pred tem izrednim posegom ni več tehnično brezhiben), pač ni velika. Nabavna vrednost je vsako leto sedaj višja, tudi za rabljene. Še vedno mi je ceneje popravit kot pa kupit drugega. Tudi če bi ga, se ravno tako lahko zakoljem, ker bo kmalu na drugem rabljenem ki bi ga kupil nekaj obrabljeno - in moram spet dat popravit. Za nove pa itak nimamo. Potem pač probam kupit nekaj z pod 100K km in dam porihtat ko pride do tega. Olja na avtu pa tudi jaz ne menjam sam, to mi je preveč svinjarije, pa nerodno ker nimam kanala. Porihtam bremze, enkrat sem tudi en zglob zamenjal (je tud kar pacasto delo). Tesnilo pokrova ventilov še, pa kake svečke, tuljavo, kable, take malenkosti. Ostalo pa k mehankarju.
telexdell ::
Ja in takih je glih 5 - z 3x20 varovalkami kmetov, ki imajo krave za mleko in delajo 50,000 km letno. Če smo že pri tem, kater kmet si lahko privošči 4 ure na dan prebit v avtu?
Se vidi, da zaradi megle ne vidiš dlje od nosa iz močvirja. Četudi jih je 5, to pomeni da za teh 5 ni EV. Drugače pa- v kmečkih gospodinjstvih še živijo družine, kjer je poleg očeta in matere tudi kakšen otrok. Pa niso oblečeni v mavrico, če to misliš da je edino možno. Pa še kakšen brat živi poleg in/ali stari starši. Torej je nosilec kmečke dejavnosti lahko mirne duše doma, otroka ali drug člann gospodarstva pa ureja posle na terenu.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Utk ::
Daleč si moral it, da si našel primer za katerga EV ni. Pa še ta ne drži. Mlekovod je treba enkrat dnevno pregret, z ranga 8 ali pa 10 kw. Se pravi priključek je. Ampak tisto traja kratek čas. Ostalih 22 ur se lahko polni avto s pol tiste moči, pa bo še zmeraj naredu 200 km na dan ali 60,000 km letno.
DamijanD ::
Nimajo vse kmetije tudi mleka :-) Ampak itak to že vemo, obstaja določen %, ki mu (trenutni) BEV ne zadostijo.