Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Utk je 28. mar 2025 ob 07:10:59 izjavil:

On si je zamislu tak primer, ki ga ima.

Pa nehajte s tem "ne vsi...nekaj nekaj", ker tako ne prideš nikamor. Noben avto ni za _vse_. Golf je tudi za nekoga premajhen, za nekoga prevelik, predrag, prepoceni, pa to ne pomeni, da ni za nobenga. Najdi si takega, ki ti ustreza.

Ampak itak to že vemo, obstaja določen %, ki mu (trenutni) BEV ne zadostijo.

Ta procent je bistveno bistveno manjši kot ljudje mislijo. Če smo že pri tem, dvomim da obstaja kmetija na Koroškem iz katere se bi ljudje vozili na šiht in ki ima samo en avto. Najbrž pa z obema ne delajo 60,000 km letno, kot pravi telexdell. Verjetno niti z vsemi tremi ne tolk naredijo. Če pa, je še tolk bolj neumno, da niso vsi razen morda enega električni. Ko bomo videli pri vsaki hiši, ki ima 2-3 avte, samo enega ICE in vse ostale električne, se lahko začnemo pogovarjat o tem ali bojo kdaj električni imeli 100% delež. Do takrat obdržite te neumnosti zase, da "EV ni za vse", ker je zdaj to popolnoma nerelevantno.

Ja saj to trdimo nekateri. 1x ICE za potovanja in vse ostalo, ter x-krat EV za te prčkarije vsak dan, za teh par 10km. Če lahko naredijo cliota in novega prodajo za 14k€, bi lahko tudi EVja. Pa ga ni. Niti s subvencijo ne.

Utk je 28. mar 2025 ob 08:02:35 izjavil:

Kaj da ne. Box, inster, c3 stanejo 17-18 jurjev po subvenciji. Inster in box imata tudi bistveno več opreme od tistega osnovnega cliota. Teh par jurjev razlike prineseš not zelo hitro.
Če ne bi bilo subvencije, bi pa proizvajalci cene spustili. Morda ne za 7 jurjev, dost manj pa tudi ne.

Kaj da ja. Za cincanje od kmetije do vasi in nazaj je osnovna oprema cisto dovolj. Naj naredijo EV za ceno 14kEUR, ne pa da je razlika 4 jurje, kar ni malo, ce isces avte do visine 15 jurjev (30%).

Enim je pač všeč vonj po novem avtu. Pa tudi če se nikol ne splača.

Še posebi pri EVjih ki jim cena kar pada nasproti ICEjem. Je bla pa 2-3 nazaj situacija čist kontra.

Mater ste se zapiknili v nekaj kot bik v nova vrata. Ni poanta koliko km se dela dnevno ampak hkratno polnjenje EV poleg ostalih nujnih električnih porabnikov (hidrofor za vodo, pastir za živino, hladilnik za mleko...) na območjih, kjer je distribucijsko omrežje v slabem stanju. Lahko delaš le nekaj 10 km dnevno in zgolj občasno polniš EV pa kljub temu lahko prideš v situacijo, ko ga ne boš mogel napolniti dovolj za predvideno pot naslednjega dneva. Nimajo vsi možnost izključiti TČ in iti na večerjo v restavracijo, da lahko medtem polniš EV z npr. 11 kW. Še posebej, ko ti na trafu odleti varovalka odcepa, ko vključiš 5 kW puhalnik za seno.

Pa mimogrede- mi hčer živi na gorski kmetiji. Do delovnega mesta v sosednji občini je 40 km. Njen mož dela med delovnimi dnevi še tam 5 km več. Pol je pa treba še otroke peljati v glasbeno šolo in imaš 20 km poleg. Pa iti v kako trgovino ali peljati vnuke na obisk k babici in dedku () pa imaš 30 km poleg. Pa...ne živijo vsi v mestih, da lahko do vsega prideš s kolesom. Tako da sploh ni treba delati 200 km v eni routi pa se ti večkrat preko dneva nabere še več km.

Govoriš nekaj na pamet- Je kar nekaj rabljenih in celo npr. nov karavan za 6900€

Pastir za živino rabi ranga nekaj par W, hladilnik nekaj par 100W. Hidrofor ponoči tud nebo dosts laufal. Motor pa vrže ven zarad zagonskega toka...

Če v 8h urah ponoči na kmetiji nisi sposoben napolnit EV za 100km pol nevem kaj. Delate z muhe slona.

Kvečjemu lahk z pravim EVjem kmetijo poganjaš ko pade omrežje.

deco16 je 28. mar 2025 ob 12:43:17 izjavil:

Pastir za živino rabi ranga nekaj par W, hladilnik nekaj par 100W. Hidrofor ponoči tud nebo dosts laufal. Motor pa vrže ven zarad zagonskega toka...

Če v 8h urah ponoči na kmetiji nisi sposoben napolnit EV za 100km pol nevem kaj. Delate z muhe slona.

Kvečjemu lahk z pravim EVjem kmetijo poganjaš ko pade omrežje.

Spet eden, ko ni doumel poante. Ni fora v porabi našetetega ampak v tem, da nekatere stvari morajo delati. Pa EV vsekakor lahko napolniš v 8 urah preko noči-no ja največkrat. Ni pa to niti slučajno taka verjetnost, kot je v mestih. Če pol dodaš, da v mestu imaš na razpolago javni promet, če ti EV ostane prazen na rurarnih območjih nimaš niti tega. Ostane ti le pešibus.
Pa saj ni treba, da naprave ponoči dosti laufajo. Dovolj je, da ena kritična situacija pa si za nekaj ur v temi. Pa motorja ne vrže ven zaradi zagonskega toka ampak zaradi preobremenitve omrežja, kar povzroči prevelik tok vseh trenutnih porabnikov na odcepu. Skratka, vzrokov za pešibus je veliko
Mogoče se mestnim srajcam to res zdi skoraj neverjetno, a marsikje izven urbanih središč so situacije zaradi velikih razdalj in zanemarjanja precej katastrofalne, če gledamo v luči elektrifikacije prometa in vgradnje TČ. Pol pa za tako katastrofo od omrežja na Agenciji za energijo izumijo sitem obračuna omrežnine, kateri je najbolj udaril taka gospodinjstva ne pa vikendov na morju.

codeMonkey je 26. mar 2025 ob 22:25:58 izjavil:

Ampak to pove vec o njemu kot o avtu

Je kaufnil zdaj abarth 500e, pravi da je štrom ful boljši feeling kot toyotin ropotalnik ;)

codeMonkey je 28. mar 2025 ob 16:00:35 izjavil:

pegasus je 28. mar 2025 ob 15:58:59 izjavil:

codeMonkey je 26. mar 2025 ob 22:25:58 izjavil:

Ampak to pove vec o njemu kot o avtu

Je kaufnil zdaj abarth 500e, pravi da je štrom ful boljši feeling kot toyotin ropotalnik ;)

A zdaj je pa e-ficak, prej je bil pa avtodom?

Gregor P je 28. mar 2025 ob 15:19:30 izjavil:

Tesla ima cel kup težav, Elon pa je zgleda ta glavna.

Tezave ma ker so ljudje zlobni in unicujejo privatno lastnino.

…

… ampak ne v EU, kjer so padci prodaje največji … ali tudi (ne vem)?

Pa mimogrede- mi hčer živi na gorski kmetiji. Do delovnega mesta v sosednji občini je 40 km. Njen mož dela med delovnimi dnevi še tam 5 km več. Pol je pa treba še otroke peljati v glasbeno šolo in imaš 20 km poleg. Pa iti v kako trgovino ali peljati vnuke na obisk k babici in dedku (:D) pa imaš 30 km poleg. Pa...ne živijo vsi v mestih, da lahko do vsega prideš s kolesom. Tako da sploh ni treba delati 200 km v eni routi pa se ti večkrat preko dneva nabere še več km.

Kar nekaj kmetov ima že električne avte. Zmeraj je bilo in zmeraj bo...nekateri so že v 80ih nabavili balirke, nekateri pa 20 ali pa 30 let kasneje. Tretji pa še danes niti kopalnice nimajo.

codeMonkey je 28. mar 2025 ob 16:00:35 izjavil:

CT je zdaj ze zlo ocitno flop, bistveno bolj kot X.

Odvisno. Kaksna bi morala biti prodaja, da se steje kot flop? Pod 200k letno?

kow je 29. mar 2025 ob 07:34:34 izjavil:

codeMonkey je 28. mar 2025 ob 16:00:35 izjavil:

CT je zdaj ze zlo ocitno flop, bistveno bolj kot X.

Odvisno. Kaksna bi morala biti prodaja, da se steje kot flop? Pod 200k letno?

Odvisno. Ce poves delnicarjem, da imas 250.000 preorderjev, in potem prodas manj kot petino teh orderjev, in ce je ta petina, ki si jih prodal, zgolj 10% prodaje najbolj prodanega pickupa v ZDA, in ce moras narest hard recall vseh prodanih avtomobilov, ker razpadajo, potem lahko na to gledas kot minor flop, ja. :D

BigWhale je 29. mar 2025 ob 09:37:33 izjavil:

Odvisno. Ce poves delnicarjem, da imas 250.000 preorderjev, in potem prodas manj kot petino teh orderjev, in ce je ta petina, ki si jih prodal, zgolj 10% prodaje najbolj prodanega pickupa v ZDA, in ce moras narest hard recall vseh prodanih avtomobilov, ker razpadajo, potem lahko na to gledas kot minor flop, ja. :D

Kar si napisal je popolnoma irrelevantno. Tako preorderji, kot kakovost itd. Steje ekonomika proizvodnje. Planiras neko stevilo izdelanih avtomobilov pri doloceni marzi.
Da popolnoma nov avtomobil (zasnova) ne bo tako kakovosten kot, ne vem, Toyota Camry ali VW Golf, pa je prakticno samoumevno. Tam peglajo isti oz. pocasno spreminjajoci se avto ze desetletja. Ce prav pomnim, je Tesla ciljala na proizvodnjo cirka 250k letno.

Se zanimivost. Ko je Consumer Report kurcal Teslo, se je to oglasevalo na veliko. Ko pa da ven tole:

https://www.consumerreports.org/cars/ca...

ga nekako vsi spregledajo.

Buggy je 28. mar 2025 ob 22:18:26 izjavil:

SU7 MAX ze kje na vidiku v EU? Denarnica je neucakana in bo sla z roko v roki z elektrarno brez soglasja za oddajnje v omrezje. Z mojo resitvijo elektrarne, kjer imas opcijo uporabljati EV kot baterijo in iz nje napajati tudi hiso cakam se SU7 Bidirectional charging.

Verjetno se nekaj časa ne. Vedno je tudi pametno preskočiti prvo modelno leto sploh pri proizvajalcu ki mu je to prvi avto bi jaz osebno preskočil prvo generacijo ali vsaj do facelifta da se pokažejo/odpravijo težave.

Ni čudno da Trumpa tako skrbijo Kitajci da daje kar tarife levo denso. Niti v ZDA niti V Evropi ne delamo takih stvari, namesto tega so SUV-ji v 101 izvedbi, brez vizije in napredka.

Kje si zdaj Pegasus? Aprera gor, aptera dol, zdaj moram pa jaz to tuki objavljat namesto tebe

a_borlak je 30. mar 2025 ob 16:34:31 izjavil:

Sem gledal primerljiv model, morda je 2k dražje, kar prineseš notri v dveh letih pri 12.000km letno, kar je šala mala. Od tam naprej je EV različica cenejša. Kakšen izgovor boš sedaj našel? Namreč tista najcenejša različica ti mirno pije 6, raje 7l/100km, se pravi je razlika cca 7-8€/100km.

Jaz "notri" ne prinesem nobenga avta za 18 jurjev, ne glede na pogon. Jasno, če avto ni ravno sredstvo s katerim nekaj služiš, to ne gre. "Notri" ne prinesem nit avta za 5 jurjev, edino malo manj boli. Vsi neki računamo kaj se splača, v resnici večini nam pomeni avto samo (več ali manj) stroškov na mesec.

Jaz okrog 13K, žena mal manj, recimo 10/11K. Mi je jasno kaj želiš povedat, ma za dva filat niti nimamo dovolj priklopa. Enga bi pa šlo.

Utk je 31. mar 2025 ob 07:19:07 izjavil:

Tudi če nič drugega ne bi prišparal, bi prišparal ukvarjanje z njim.

Če ti po pravici povem, bi to mentalno pomenilo lahko več kot prihranek na "gorivu"; če res najdem neko robustno zadevo (pač ja, OK, žarnce, brisalci in gume, ostal šmir pa recimo da odpade).

Sam čakam obljubljeno, da bodo EV veliko cenejši od MNZ/ICE avtov, ker so toliko cenejši za proizvodnjo, imajo manj delov, potrebujejo manj vzdrževanja itd. torej vsaj za 20 odstotkov (že pri nakupu; kaj šele potem); seveda ne na račun, da se bo umetno podražilo MNZ/ICE vozila za toliko več - čeprav očitno so točno tako mislili že desetletja nazaj, ko so prodajali to "zeleno pravljico"; zvito

BigWhale je 31. mar 2025 ob 08:33:18 izjavil:

Na koncu ti je pa vazen samo tekoci mesecni strosek in pri EVjih je ta vedno manjsi, ce imas moznos doma polnit. Jaz na leto prihranim denarja za en konkreten dopust.

To je odvisno od situacije. Jaz spodobnega bencinarja za 4-5K lahko kupim brez financiranja. E avto, bolj ali manj ne morem. Če prišteješ strošek financiranja in padca vrednosti (če si slučajno šel v novega), ne ostane več za dopuste.

Te pravljice zelo hitro meso postanejo ko se pred tabo v križišču postavi in spelje dizel ali pa bencinar, ki pride čez tehničnega s 6packom na sedežu - vsaj upam, ker če grejo nekateri čez brez podkupine potem škoda da sploh imamo te preglede.

a_borlak je 30. mar 2025 ob 16:34:31 izjavil:

damirj79 je 28. mar 2025 ob 11:41:59 izjavil:

Utk je 28. mar 2025 ob 08:02:35 izjavil:

Kaj da ne. Box, inster, c3 stanejo 17-18 jurjev po subvenciji. Inster in box imata tudi bistveno več opreme od tistega osnovnega cliota. Teh par jurjev razlike prineseš not zelo hitro.
Če ne bi bilo subvencije, bi pa proizvajalci cene spustili. Morda ne za 7 jurjev, dost manj pa tudi ne.

Tako je, po subveciji. Pa še takrat je 3-4kEUR dražje. Jaz pač vse te fame okoli EV ne razumem, če bi hoteli zadevo razširit, bi dali konkurenčno ceno. Tako pa imaš na voljo natanko 0 EV avtov za cenovni rang 10-15kEUR.

Sem gledal primerljiv model, morda je 2k dražje, kar prineseš notri v dveh letih pri 12.000km letno, kar je šala mala. Od tam naprej je EV različica cenejša. Kakšen izgovor boš sedaj našel? Namreč tista najcenejša različica ti mirno pije 6, raje 7l/100km, se pravi je razlika cca 7-8€/100km.

No daj kak primer.

damirj79 je 31. mar 2025 ob 10:10:12 izjavil:

a_borlak je 30. mar 2025 ob 16:34:31 izjavil:

damirj79 je 28. mar 2025 ob 11:41:59 izjavil:

Utk je 28. mar 2025 ob 08:02:35 izjavil:

Kaj da ne. Box, inster, c3 stanejo 17-18 jurjev po subvenciji. Inster in box imata tudi bistveno več opreme od tistega osnovnega cliota. Teh par jurjev razlike prineseš not zelo hitro.
Če ne bi bilo subvencije, bi pa proizvajalci cene spustili. Morda ne za 7 jurjev, dost manj pa tudi ne.

Tako je, po subveciji. Pa še takrat je 3-4kEUR dražje. Jaz pač vse te fame okoli EV ne razumem, če bi hoteli zadevo razširit, bi dali konkurenčno ceno. Tako pa imaš na voljo natanko 0 EV avtov za cenovni rang 10-15kEUR.

Sem gledal primerljiv model, morda je 2k dražje, kar prineseš notri v dveh letih pri 12.000km letno, kar je šala mala. Od tam naprej je EV različica cenejša. Kakšen izgovor boš sedaj našel? Namreč tista najcenejša različica ti mirno pije 6, raje 7l/100km, se pravi je razlika cca 7-8€/100km.

No daj kak primer.

Evo en iz prve roke. Primerjavo delam za avtocesto, kjer je EV worst case glede porabe. Imam e-C3 ki kuri cca. 21 kwh po avtocesti, pri 0,13 centih na kwh je to 2,73 € na 100km. Bencinar bi mi kuril verjetno kar precej čez 6 l/100km ampak dobro, rečemo za primerjavo, da je poraba 6l/100km. Pri 1,5€ na liter je to 9€ na 100km. Razlika je 6,27 € na 100km. Razlika pri nakupni ceni, po upoštevani subvenciji je 1500€. To prineseš notri pri 24.000 kilomterih. Če vzameš oba avta na financiranje si praktično od prvega obroka pri EV na boljšem.

Kebo je 31. mar 2025 ob 10:34:38 izjavil:

damirj79 je 31. mar 2025 ob 10:10:12 izjavil:

a_borlak je 30. mar 2025 ob 16:34:31 izjavil:

damirj79 je 28. mar 2025 ob 11:41:59 izjavil:

Utk je 28. mar 2025 ob 08:02:35 izjavil:

Kaj da ne. Box, inster, c3 stanejo 17-18 jurjev po subvenciji. Inster in box imata tudi bistveno več opreme od tistega osnovnega cliota. Teh par jurjev razlike prineseš not zelo hitro.
Če ne bi bilo subvencije, bi pa proizvajalci cene spustili. Morda ne za 7 jurjev, dost manj pa tudi ne.

Tako je, po subveciji. Pa še takrat je 3-4kEUR dražje. Jaz pač vse te fame okoli EV ne razumem, če bi hoteli zadevo razširit, bi dali konkurenčno ceno. Tako pa imaš na voljo natanko 0 EV avtov za cenovni rang 10-15kEUR.

Sem gledal primerljiv model, morda je 2k dražje, kar prineseš notri v dveh letih pri 12.000km letno, kar je šala mala. Od tam naprej je EV različica cenejša. Kakšen izgovor boš sedaj našel? Namreč tista najcenejša različica ti mirno pije 6, raje 7l/100km, se pravi je razlika cca 7-8€/100km.

No daj kak primer.

Evo en iz prve roke. Primerjavo delam za avtocesto, kjer je EV worst case glede porabe. Imam e-C3 ki kuri cca. 21 kwh po avtocesti, pri 0,13 centih na kwh je to 2,73 € na 100km. Bencinar bi mi kuril verjetno kar precej čez 6 l/100km ampak dobro, rečemo za primerjavo, da je poraba 6l/100km. Pri 1,5€ na liter je to 9€ na 100km. Razlika je 6,27 € na 100km. Razlika pri nakupni ceni, po upoštevani subvenciji je 1500€. To prineseš notri pri 24.000 kilomterih. Če vzameš oba avta na financiranje si praktično od prvega obroka pri EV na boljšem.

:) C3 edini tak, ki ima tako zelo ugodno razmerje EV proti ICE, upoštevaje subvencijo. Ker se subvencija spreminja na letni osnovi, to velja samo letos. Ampak OK, imaš prav. In jasno da izračun upošteva da se cena el energije letos ne bo spremenila.