Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Pogledam naslednjič. Tu po Novi gorici se en svetlo moder vozi večkrat.

Utk je 7. apr 2025 ob 19:29 izjavil:

Baterije so že dovolj dobre, pa tudi dovolj poceni. Drugo je to kolk jih nekateri zaračunavajo. Zdaj se bi res morali počasi, oz hitro, preusmerit na polnjenje. Vtakneš in polneš, to je to. In da je teh polnilnic dovolj, dovolj pogosto, tudi če ne polneš z recimo 200 kw. Predvsem je to treba dopovedat ljudem. Tudi 100 ali pa 150 za nek ne predrag potovalnik je v resnici dovolj. Tisti za 80, 100 jurjev pa naj imajo še hitreje, why not.

Baterije so dovolj dobre, ce imajo kapaciteto 60kwh+. Ne pa pri 30kwh ali 40kwh. Tam so hitrosti polnenja prenizke. Z novim R5 iti na Dunaj in nazaj, ni ekvivalentno ICE avtomobilu.

kow je 9. apr 2025 ob 08:19:32 izjavil:

Utk je 7. apr 2025 ob 19:29 izjavil:

Baterije so že dovolj dobre, pa tudi dovolj poceni. Drugo je to kolk jih nekateri zaračunavajo. Zdaj se bi res morali počasi, oz hitro, preusmerit na polnjenje. Vtakneš in polneš, to je to. In da je teh polnilnic dovolj, dovolj pogosto, tudi če ne polneš z recimo 200 kw. Predvsem je to treba dopovedat ljudem. Tudi 100 ali pa 150 za nek ne predrag potovalnik je v resnici dovolj. Tisti za 80, 100 jurjev pa naj imajo še hitreje, why not.

Baterije so dovolj dobre, ce imajo kapaciteto 60kwh+. Ne pa pri 30kwh ali 40kwh. Tam so hitrosti polnenja prenizke. Z novim R5 iti na Dunaj in nazaj, ni ekvivalentno ICE avtomobilu.

Zadnjic sem v fb skupini zasledil en post, ko je nekdo sel z R5 do Prage. 30-40kwh je za mestni avto in mestno voznjo. 50-60kwh je recimo nek kompromis, 60+ je pa kul. Ampak pri vecji kapaciteti rabis hitrejse polnjenje, ker drugace imas res manj postankov, ampak daljse in si na koncu na istem kot z malenkost manjso baterijo. Pri Enyaqu recimo imam do 130kw, ampak na Ionity se nisem prisel cez 80kwh... Grem na daljse ture potem kar z zenino Teslo 3. Bi pa rekel, da na daljse ture potujem enako dolgo kot sem z ICE, ker sem navajen da se na cca 2 uri ustavim in spijem kaksno kavo, se pretegnem, wc itd. In to je takoj 15-20min. V vmesnem casu se mi pa zdaj EV napolne do te mere, da lahko nadaljujem pot.

kow je 9. apr 2025 ob 08:19:32 izjavil:

Baterije so dovolj dobre, ce imajo kapaciteto 60kwh+. Ne pa pri 30kwh ali 40kwh. Tam so hitrosti polnenja prenizke. Z novim R5 iti na Dunaj in nazaj, ni ekvivalentno ICE avtomobilu.

Zakaj bi plačeval in celo leto vlekel dodatno težo okoli, če s tem avtom ne boš _nikoli_ šel na Dunaj? In z R5 bo šel malokdo razen za hec.
Poglej pred hiše zvečer, pred kolkimi hišami je po samo en avto? Vsak avto ima svoj namen.

Pa tudi 60-80 kwh, tudi proti 100, že obstaja za dost normalen denar. Niso pa te velikosti potrebne za (pri)mestne avte. Normalno, vsak brokeass študent bi rad shekal sistem in imel v malem poceni električnem avtu baterijo za na Dunaj. Ampak nihče na žalost ne dela avtov za brokeass študente, ki bi radi shekali sistem. Ker tisti, ki dejansko kupujejo take avte, vejo, da z nekim donfeng boxom pač ne bojo šli čez pol Evrope.

Utk je 9. apr 2025 ob 08:57:50 izjavil:

kow je 9. apr 2025 ob 08:19:32 izjavil:

Baterije so dovolj dobre, ce imajo kapaciteto 60kwh+. Ne pa pri 30kwh ali 40kwh. Tam so hitrosti polnenja prenizke. Z novim R5 iti na Dunaj in nazaj, ni ekvivalentno ICE avtomobilu.

Zakaj bi plačeval in celo leto vlekel dodatno težo okoli, če s tem avtom ne boš _nikoli_ šel na Dunaj? In z R5 bo šel malokdo razen za hec.
Poglej pred hiše zvečer, pred kolkimi hišami je po samo en avto? Vsak avto ima svoj namen.

Pa tudi 60-80 kwh, tudi proti 100, že obstaja za dost normalen denar. Niso pa te velikosti potrebne za (pri)mestne avte. Normalno, vsak brokeass študent bi rad shekal sistem in imel v malem poceni električnem avtu baterijo za na Dunaj. Ampak nihče na žalost ne dela avtov za brokeass študente, ki bi radi shekali sistem. Ker tisti, ki dejansko kupujejo take avte, vejo, da z nekim donfeng boxom pač ne bojo šli čez pol Evrope.

Ne stekas. On omenja c rate, ki je za trenutne baterije se prenizek, da bi lahko z malim avtom (baterijo) sel na daljso pot relativno udobno. Pac s kaksnim postankom vec kot pri avtu z vecjo baterijo. Ce karikiram, da bi s 35 kwh kapacitete izkoristil Ionity s 350 kw polnjenjem. V tem primeru ti gre c rate proti 10 (nekaj manj ker ne polnis z max cez cel razpon). Tega pa trenutna tehnologija se ne podpira. Ker smo kje, na 2-3 C trenutno?

bm1973 je 9. apr 2025 ob 09:13:58 izjavil:

Ljubljana - Dunaj relacija in 2x ustavljanje ?!?!?!

To narediš v enem sušu... 3 urce normalne vožnje...

Zdaj se bom pa cijazil 5 ur, ker moram polnit vmes in kao počivat?

Vi pa res niste nikoli delali relacijskih poti čez Evropo... Da sekate take neumnosti in upravičujete električne avte.

Kaj pa Nordkap? 3758 km najkrajša pot, kar je 3 dni, če ti je to cilj. Max 4... Naredi to z električnim avtom... Plus, če te sploh spustijo na trajekt... Če se hočeš izognit trajektom, 4044 km...

Zakaj 5ur? 20 min postanek. Jaz se z ICE nisem sel v enem susu. Sem se vedno ustavil vmes na kavi. Za cezevropske relacije se ne mucim. Ne z EV, ne z ICE. Grem na letalo. Nordkap? Zakaj bi se mucil s vecdnevno voznjo? Da bom na koncu stisnil selfija na nordkapu?

Aja, do Dunaja ne pridem v 3 urah v susu. Imam lepo dobre 4 ure do Dunaja. In ja, po dveh urah voznje mi pase malo ustavit. Sem se ustavil z ICE, se ustavim z EV. Tesle sicer ne polnim do gor, ampak vseeno ustavim.

Utk je 9. apr 2025 ob 09:22:00 izjavil:

Ne stekas. On omenja c rate, ki je za trenutne baterije se prenizek, da bi lahko z malim avtom (baterijo) sel na daljso pot relativno udobno. Pac s kaksnim postankom vec kot pri avtu z vecjo baterijo. Ce karikiram, da bi s 35 kwh kapacitete izkoristil Ionity s 350 kw polnjenjem. V tem primeru ti gre c rate proti 10 (nekaj manj ker ne polnis z max cez cel razpon). Tega pa trenutna tehnologija se ne podpira. Ker smo kje, na 2-3 C trenutno?

Tudi to je brez veze. Zakaj bi neko 40 kwh baterijo "moral" polnit z 200 kw? Ne glede na c, zmeraj se bo 2x večja baterija z istim c-jem pač polnila 2x hitreje. 40 kwh baterijo moraš na poti napolnit realno s kakimi 25, največ 30, kwh. Ker nisi šel do nule, niti ne boš polnil na 100%. 30 kwh na 100 kw polnilnici je 20 minut, tudi realno je lahko dost blizu tega, če ima avto spodobno hlajeno baterijo. It v ne vem kakšne komplikacije in stroške z ful boljšim chargerjem, kemijo, ne vem kaj vse, da boš pridobil 2x na leto 10 minut...why?

Zato da bo majhen BEV tudi uporaben kot nek cheap ICE malcek in ne omejen le na mesto. Charger je ze dober kot je. Baterija bi morala biti samo se nekoliko boljsa za ta mala vozila. Zdaj iti v dodatne stroske nima smisla, se strinjam, ampak razvoj gre naprej.

Ce je baterija s kapaciteto 35 kwh in recimo da je to vozilo neekonomicno na AC in porabi nekih 23 kWh/100km, se bos cez palec ustavil na 1h voznje. V tem primeru res hoces biti v desetih minutah pripravljen na se eno uro nadaljnje voznje, in ne po pol ure plus. Charger ti to ze omogoca.

Utk je 9. apr 2025 ob 08:57:50 izjavil:

kow je 9. apr 2025 ob 08:19:32 izjavil:

Baterije so dovolj dobre, ce imajo kapaciteto 60kwh+. Ne pa pri 30kwh ali 40kwh. Tam so hitrosti polnenja prenizke. Z novim R5 iti na Dunaj in nazaj, ni ekvivalentno ICE avtomobilu.

Zakaj bi plačeval in celo leto vlekel dodatno težo okoli, če s tem avtom ne boš _nikoli_ šel na Dunaj?

Jaz grem z mini avtom (edini avto) veckrat na leto nekaj 100km. Ne pogosto, recimo 1x na mesec. Ce bi bil elektricni, bi bilo to precej neprakticno. Skratka, trenutno ne obstaja tehnologija s katerim bi lahko zamenjal ICE, ne da bi zamenjal format (obliko, velikost) avtomobila.

Kot je omenil codemonkey, kljucen je visji c-rate.

Dodaten problem je, da na destinaciji ni nujno zunanjega (3faznega) prikljucka. Ce grem tastu/tasci na kosilo, bi bilo dovolj ze 1-2 urno polnenje, da nazaj grede ne bi rabil iti na hitro polnilnico.
Ekstra problem je tudi morebitno premikanje avtomobilov.

ChatGPT je 9. apr 2025 ob 09:06:54 izjavil:

Saj R5 ima 100kw polnjenje in 52kw baterijo. Razen udobnosti, ne vidim razloga, zakaj ne bi sel tudi s tem avtom na Dunaj. Iz Ljubljane do Dunaja bos polnil 1x, max 2x, pa se to bi bil drugi postanek precej kratek.

Ja (v rangeu 15-40%) Ampak, ce bi se polnil s 130kw, bi bil se precej bolj uporaben (doseg 10km/min). Ne pozabi tudi, da obstaja verzija s 40kwh.

Ne more R5 "pasti iz izbora", ce ni boljsega. Da je odgovor, "kupi vecji avto", ker gres enkrat na mesec na daljso pot, vmes se pa vse ostale dni jebaj po mestu za parkplace. Ne gre.

kow je 9. apr 2025 ob 10:24:03 izjavil:

Ne more R5 "pasti iz izbora", ce ni boljsega. Da je odgovor, "kupi vecji avto", ker gres enkrat na mesec na daljso pot, vmes se pa vse ostale dni jebaj po mestu za parkplace. Ne gre.

Saj ne rabi pasti iz izbora. Pac meni bi za veckrat mesecno daljso pot padel iz izbora, ker v Enyaqu in Tesli, sigurno sedim bolj udobno, kot pa v R5. Ce ti je R5 kul ga pac vzames in se peljes. Ce je oni s fb skupine sel bp v Prago, ne dvomim, da bi imel kdo tezave s potjo do Dunaja.

Ne bom sel v poslovno razmerje z rent-a-car, da se bom enkrat na mesec zapeljal tasci na kosilo. Lol. Enako jim ne mislim pametovati, da naj mi namontirajo zunanjo vticnico tam kjer ponavadi parkiram ipd.

kow je 9. apr 2025 ob 10:31:33 izjavil:

Ne bom sel v poslovno razmerje z rent-a-car, da se bom enkrat na mesec zapeljal tasci na kosilo. Lol. Enako jim ne mislim pametovati, da naj mi namontirajo zunanjo vticnico tam kjer ponavadi parkiram ipd.

Torej je zate edina izbira ICE. Pomiri se s tem in živi dalje. Hkrati pa pusti živeti tudi drugim, katerim je EV ustrezna izbira.

kow je 9. apr 2025 ob 10:34:50 izjavil:

Saj to vam poskusam razloziti. Kaj rabimo za popoln propad prodaje ICE avtomobilckov. Hitrejsi charging.

Le zakaj bi morali ICE popolnoma propasti? So povsem solidni stroji in na nekaterih področjih nenadomestljivi. In tako bo še zelo dolgo, kot so še vedno na nekaterih področjih nenadomestljive živalske vprege ali tovorna sedla.

Hitrost polnjenja EV je pač taka kot je. Če ti ustreza izberi EV, če ti ne ti še vedno ostane ICE generator in EV pogon ali priključni hibrid, s katerim se v služno voziš na elektriko, k tašči na kosilo pa greš na bencin.

kow je 9. apr 2025 ob 10:31:33 izjavil:

Ne bom sel v poslovno razmerje z rent-a-car, da se bom enkrat na mesec zapeljal tasci na kosilo. Lol. Enako jim ne mislim pametovati, da naj mi namontirajo zunanjo vticnico tam kjer ponavadi parkiram ipd.

Potem pac kupis EV z vecjo baterijo. Ali pa vozis ICE. Ali pa se ustavis na hitri polnilnici med potjo in nehas jamrati.

telexdell je 9. apr 2025 ob 10:40:39 izjavil:

kow je 9. apr 2025 ob 10:34:50 izjavil:

Saj to vam poskusam razloziti. Kaj rabimo za popoln propad prodaje ICE avtomobilckov. Hitrejsi charging.

Le zakaj bi morali ICE popolnoma propasti? So povsem solidni stroji in na nekaterih področjih nenadomestljivi. In tako bo še zelo dolgo, kot so še vedno na nekaterih področjih nenadomestljive živalske vprege ali tovorna sedla.

Hitrost polnjenja EV je pač taka kot je. Če ti ustreza izberi EV, če ti ne ti še vedno ostane ICE generator in EV pogon ali priključni hibrid, s katerim se v služno voziš na elektriko, k tašči na kosilo pa greš na bencin.

Ne rabijo propasti in ne bodo.

S to logiko so tudi droge potem cisto OK.

Ja, sem pricakoval tak odziv, takoj ko sem poslal odgovor :D

Ker nas zastrupljajo. Kvaliteta zivljenja bi se izboljsala.

Električni avto je že "čist", ampak kako se pridobiva elektrika za to, da se jih potem lahko polni, je pa druga stvar.

o+ nevone

endelin je 9. apr 2025 ob 11:03:44 izjavil:

Marsikdo se ne zaveda da je EV pot glede porabe že sedaj skoraj do konca zooptimizirana. Elektromotorji bodo težko bolj učinkoviti, aerodinamika tudi. Edino kar ostane je baterija in način polnenja. Ostalo je že "zrela tehnologija"

In kaj bi ti revolucionarnega naredil pri baterijah in načinih ponjenja? Sama baterija mora vsebovati neke snovi, da služi namenu. Snovi pa pomenijo neko maso. Napredek baterij lahko zgolj vpliva na maso baterije. Ker pa mora biti baterija v vozilu tudi zaščitena pred mehanskimi poškodbami pa sama masa baterij predstavlja vedno manjši delež skupnega baterijskega sklopa. Torej na tem področju ni za pričakovati neke revolucije- smo kjer smo.
Glede polnjenja pa- eno so kemične omejitve same baterije, drugo pa so fizikalne omejitve. Fizikalne omejitve so znane že od takrat, ko se je ugotovilo, da lahko vsak električno napravo obremeniš z električnim tokom za toliko, kot si jo sposoben hladiti in na tem tudi ni za pričakovati neke revolucije, če ne bo dosežen preboj pri supraprevodnosti. Če/ko pa se bo to zgodilo, se bodo pa spremenili tudi elektromotorji.

bm1973 je 9. apr 2025 ob 11:51:07 izjavil:

kow je 9. apr 2025 ob 10:42:29 izjavil:

To ne drzi. Z napredkom tehnologije jo lahko povecamo.

Na bajti imaš lahko maksimum 3x32A (35?) varovalke.

To je cirka 21kW. Več kot 21kWh na uro pač ne boš nafilal, pa če ti avto omogoča ne vem kaj.

Boš riskiral investicijo v 100kWh baterijo? A se pol EV sploh še splača?

Ampak on ne govori o normalni rabi, ko filas doma. Tu je ze vse OK danes. Fora je v tem, da se z VW Up-om (ICE) danes lahko BP odpeljes na morje, Dunaj iz MB v KP. Z elektricnim pa ne. In edina stvar, ki te pri tem omejuje, je c-rate baterij danes. Chargerji doma in na cesti so ze OK.

Sem dal v ABRP pot LJ-Dunaj z R5, z večjo baterijo (52 kWh), predlagal mi je dva postanka enega za 22 min in drugega 9 min (oboje IONITY). Če mu daš kot prioriteto čim manj postankov pa lahko prideš skozi z enim postankom za 43 min (IONITY).

A to naj bi bil problem? Raje grem z električno petko, kot pa s tisto 3 cilindrsko kosilnico v UP (sem ga v Italiji kot rent-a-car).

codeMonkey je 9. apr 2025 ob 12:21:01 izjavil:

Torej nekje do trikrat drazje vozilo (subvencije ne stejemo), pa se cakas 35-45 min. To ni problem? Ja, udobje v toliko drazjem in vecjem avtu je boljse. Tudi ce ni BEV.

Imas podatek s kaksno hitrostjo se peljes v tem primeru? In je to realna cifra, ali potegnjena od WLTP ipd?

3x drazje od katerega vozila? UPa? Ki ni niti isti razred vozila? Dajmo primerjat isti razred in po moznosti ne primerjat nek 70KM mlincek vs. 150KM. In zakaj ne bi stel subvencije? Saj ti vpliva na ceno avta za koncnega kupca.

ChatGPT je 9. apr 2025 ob 12:27:32 izjavil:

codeMonkey je 9. apr 2025 ob 12:21:01 izjavil:

Torej nekje do trikrat drazje vozilo (subvencije ne stejemo), pa se cakas 35-45 min. To ni problem? Ja, udobje v toliko drazjem in vecjem avtu je boljse. Tudi ce ni BEV.

Imas podatek s kaksno hitrostjo se peljes v tem primeru? In je to realna cifra, ali potegnjena od WLTP ipd?

3x drazje od katerega vozila? UPa? Ki ni niti isti razred vozila? Dajmo primerjat isti razred in po moznosti ne primerjat nek 70KM mlincek vs. 150KM. In zakaj ne bi stel subvencije? Saj ti vpliva na ceno avta za koncnega kupca.

Zakaj je novi R5 toliko visji razred? Ker manjsi nima smisla. Zakaj nima smisla? Ker je z majhno baterijo neuporaben. Zakaj je z majhno baterijo neuporaben? Ker predolgo cakas za cas, ki ga z njo prevozis. Zakaj cakas predolgo? Ker je hitrost polnjenja povezana s kapaciteto baterije.

Skratka, cheap E-R5, ki bi bil upraben ne le za v stacuno ne more obstajati. Pa je potreba tudi po takem vozilu. Vemo vsi tukaj zakaj je bilo treba v debato vkljuciti R5 z vecjo baterijo...

Subvencij kmalu ne bo vec. Jaz je v AT nimam.

Pa to se tu omenja kot prostor za izboljsavo. Ne jaz in ne kow nisva trdila da to velja generalno za vozila, kot se delajo zdaj (z vecjimi baterijami za visjo ceno).

Dilema: 3 leta stara kia ev6 now ali nov ev4 čez par mesecev?

codeMonkey je 9. apr 2025 ob 12:33:22 izjavil:

ChatGPT je 9. apr 2025 ob 12:27:32 izjavil:

codeMonkey je 9. apr 2025 ob 12:21:01 izjavil:

Torej nekje do trikrat drazje vozilo (subvencije ne stejemo), pa se cakas 35-45 min. To ni problem? Ja, udobje v toliko drazjem in vecjem avtu je boljse. Tudi ce ni BEV.

Imas podatek s kaksno hitrostjo se peljes v tem primeru? In je to realna cifra, ali potegnjena od WLTP ipd?

3x drazje od katerega vozila? UPa? Ki ni niti isti razred vozila? Dajmo primerjat isti razred in po moznosti ne primerjat nek 70KM mlincek vs. 150KM. In zakaj ne bi stel subvencije? Saj ti vpliva na ceno avta za koncnega kupca.

Zakaj je novi R5 toliko visji razred? Ker manjsi nima smisla. Zakaj nima smisla? Ker je z majhno baterijo neuporaben. Zakaj je z majhno baterijo neuporaben? Ker predolgo cakas za cas, ki ga z njo prevozis. Zakaj cakas predolgo? Ker je hitrost polnjenja povezana s kapaciteto baterije.

Skratka, cheap E-R5, ki bi bil upraben ne le za v stacuno ne more obstajati. Pa je potreba tudi po takem vozilu. Vemo vsi tukaj zakaj je bilo treba v debato vkljuciti R5 z vecjo baterijo...

Subvencij kmalu ne bo vec. Jaz je v AT nimam.

Mi smo pa v Sloveniji in jih se imamo. In ce vzames obicnega Cliota ga dobis koliko ceneje kot obicno R5 s subvencijo? Si na koncu tam tam, ce pa racunas se prihranek na racun goriva smo pa kje? Ce kupujes danes nov avto, ne rabjenega, je EV hitro boljsa odlocitev.
Ampak na koncu je itak vseeno, enim so kul ICEji in bodo furali to, enim pa EVji in bodo furali to. Mi je pa se vedno zabavno gledati, kako se ICE soferji nafukajo v vrsto na pumpi, ko se napove podrazitev