» »

Razpad elektroenergetskega sistema na Iberskem polotoku

1 2
3
4

Mr.B ::

hruske je izjavil:

tomlin je izjavil:

Avstralija, ki jo pogosto omenjajo kot primer uspešne integracije obnovljivih virov, v resnici še vedno več kot 50 % električne energije proizvaja iz fosilnih virov - predvsem premoga in plina. Med obnovljivimi viri sicer prevladuje sončna energija (20-25 %), a sta veter in hidroenergija skupaj manj kot 20 %. Poleg tega Avstralija nima niti ene jedrske elektrarne, zato v kriznih trenutkih še vedno ključno vlogo igrajo klasični, rotacijski viri - torej ravno tisti, ki jih evropski ekoludizem želi na silo izriniti. Baterijski hranilniki pa lahko pomagajo le ob določenih scenarijih in v omejenem obsegu - niso nadomestilo za stabilne vire. Realnost je kompleksnejša, kot bi si želeli aktivisti.


O čem ti bluziš?

Južna Avstralija, kjer je Tesla postavila grid baterijo, redno gre na zgolj 5% plina (100MW), preostalih 95% pa je sonce in veter.

Za inercijo ne rabiš "klasičnih" termoelektrarn, lahko na grid postaviš samo elektromotor, ki z vrtenjem zagotavlja inercijo.

In točno to avstralci delajo.


Da, ker ponoči ni sonca :-) Pa v raznih vukojebinah kot je Amerika, kjer plačaš mesečno elektriko, za katero se obračun porabe šteje maximalan poraba znotraj 15 minut znotraj celega meseca.. Tam resnično ne rabiš fotovoltajike za gospodinjstva
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis

hruske ::

Mr.B je izjavil:


Da, ker ponoči ni sonca :-) Pa v raznih vukojebinah kot je Amerika, kjer plačaš mesečno elektriko, za katero se obračun porabe šteje maximalan poraba znotraj 15 minut znotraj celega meseca.. Tam resnično ne rabiš fotovoltajike za gospodinjstva


Podnevi sonce in veter skupaj dajeta 95% potreb. Še več bi, če ne bi imeli operativnih omejitev zaradi potreb po inerciji in zagotavljanja pokrivanja morebitnega izpada.

Kar pa ti obračunajo (tudi v ZDA) pa zares nima veze z fizikalnimi operativnimi omejitvami.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator

tomlin ::

Avstralija se še vedno močno zanaša na premog (47 %), medtem ko ima EU le 14 %.

Plin je pri obeh približno enako zastopan (19 %).

Jedrska energija je močno prisotna v EU (23 %), v Avstraliji pa je sploh nimajo.

Avstralija sicer narašča z vetrom in soncem (skupaj 24 %), a klasični viri še vedno prevladujejo.

To kaže, da je Avstralija, kljub inovacijam v posameznih regijah (npr. Južna Avstralija), na nacionalni ravni še vedno odvisna od klasičnih virov.
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

fikus_ ::

Avstralija je specifična, kjer se splačajo baterijski hranilniki, kjer je poraba el. energije v špicah lahko zelo draga.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

hruske ::

tomlin je izjavil:


Južna Avstralija je poseben primer – pokriva le del potreb in je močno povezana z drugimi zveznimi državami, kar pomeni, da lahko uvaža elektriko iz bolj stabilnih sistemov, kjer prevladujejo klasični viri. Tudi tam v času največjih obremenitev pogosto posežejo po plinskih elektrarnah, prav zato, ker obnovljivi viri sami brez ustrezne podpore ne zagotavljajo neprekinjene stabilnosti.

Kar se tiče umetne inercije z elektromotorji – seveda, možno je, a gre za drago rešitev, ki ni enakovredna stabilnosti velikih rotirajočih mas v praksi. Razlika med teorijo in realno energetsko varnostjo je ogromna.


Umetna inercija? Prvič slišim za tak izraz.

A je draga rešitev? Vprašanje je kaj je dražje - uvažat energent ali postavit en stroj, ki bolj ali manj rabi samo nekaj vzdrževanja.

Uvozna odvisnost ima tudi elemente energetske varnosti ... (Pa ja, konkretno je Avstralija slab primer za omenjat uvozno odvisnost.)

tomlin je izjavil:


In ne pozabimo – Avstralija kot celota še vedno več kot polovico elektrike proizvaja iz fosilnih virov. Južna Avstralija ni celotna Avstralija – niti blizu.


"Vedno smo počeli tako" ni ravno dober argument.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator

starfotr ::

pegasus je izjavil:

Parne stroje želim gledati samo še v muzejih. Dejstvo, da jih imamo še danes v produkciji, je ... *mindblown*


Saj jih boš gledal. Ampak ne bodo osvetljeni. Bodo pa spomin na stare čase, kjer ni bilo pogostih izpadov mreže in je bila elektrika poceni, klub temu da je bilo treba za energent vložiti denar in delo. Medtem ko danes, ko kao za energent ne damo nič, gre cena v nebo.

bm1973 ::

starfotr je izjavil:

pegasus je izjavil:

Parne stroje želim gledati samo še v muzejih. Dejstvo, da jih imamo še danes v produkciji, je ... *mindblown*


Saj jih boš gledal. Ampak ne bodo osvetljeni. Bodo pa spomin na stare čase, kjer ni bilo pogostih izpadov mreže in je bila elektrika poceni, klub temu da je bilo treba za energent vložiti denar in delo. Medtem ko danes, ko kao za energent ne damo nič, gre cena v nebo.

Bo treba iti v muzej s svečo >:D.

endelin ::

Izgleda imamo premalo EVjev da bi posrkali silno moč iz sončnih elektrarn :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: endelin ()

TekO ::

hruske je izjavil:

s1m0n je izjavil:

O kakšnem vremenskem pojavu je tu govora? Kakšnem nihanju? Prej bi verjel, da je prišlo do tega zaradi malomarnosti, slabega vzdrževanja..., kot pa, da je za to kriv kak vremenski pojav. Kje je tak pojav bil do sedaj?


Nekaj več o tem ... https://theconversation.com/did-induced...

pegasus je izjavil:

Naše pisarne in labi v Barceloni so bili nazaj online že pred 16h popoldne. Očitno imajo vsaj black start procedure lepo uvežbane na REE.


Ja, Barcelona je bila relativno hitro nazaj.

Ubistvu me preseneča, da so tako hitro prišli nazaj v delujoče stanje. Rišpekt intervencijskim delavcem.


Odvisno kje. Generalno sigurno ne, ker ob 18h tudi še semaforji niso delali. So bile razlike celo med ulicami. Jaz sem jo dobil nazaj šele ob cca 18h. Nekateri kolegi ob 2eh zjutraj.
To da je zmanjkovalo vode etc, pa ni res, mogoče v kakšni posamezni trgovini. Res pa je da je veliko trgovin zaprlo, ker ljudje pač niso mogli plačevati s karticami.

Cash is the king :)
Ideas are bulletproof.

gruntfürmich ::

bm1973 je izjavil:

Drugače pa, vsak Solardge je v "cloudu".

Ziher obstaja remote dostop za katerega stranka ne ve.

Pač izklopiš zadevo, pa sesuješ vse skupaj...

Atmosferski pojav, my ass...

ja, atmosferski pojav ''cloud'' :))
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

tomlin ::

hruške:
Umetna inercija? Prvič slišim za tak izraz.

A je draga rešitev? Vprašanje je kaj je dražje - uvažat energent ali postavit en stroj, ki bolj ali manj rabi samo nekaj vzdrževanja.

Uvozna odvisnost ima tudi elemente energetske varnosti ... (Pa ja, konkretno je Avstralija slab primer za omenjat uvozno odvisnost.)


Dejstvo je, da izraz "umetna inercija" danes uporabljajo tudi v resnih tehničnih krogih za opis tehnologij, ki s pomočjo pretvornikov (inverterjev), baterij ali celo namensko vrtečih mas simulirajo klasično mrežno inercijo. Namen teh rešitev je zagotoviti hitro odzivnost na napetostne spremembe - in ja, to deluje, vendar ima omejitve.
Vprašanje cene je ključno: postaviti velik sistem za umetno inercijo (npr. synchronous condenser ali battery+inverter kombinacijo) ni trivialno ne stroškovno ne sistemsko. Zahteva visoke začetne investicije, tehnično usposobljenost in redno vzdrževanje. Termoelektrarne niso zgolj za inercijo - nudijo tudi dolgotrajno proizvodnjo brez potrebe po soncu in vetru.
Uvozna odvisnost pa ni le vprašanje ekonomike, temveč tudi geostrategije in zanesljivosti. Tudi če imaš umetno inercijo, ti to ne pomaga, če nimaš kaj stabilizirati, ker ni proizvodnje zaradi večdnevne oblačnosti ali brezvetrja. Zato večina držav - razen nekaj eksperimentatorjev - ohranja jedrske in termo temelje.
Avstralija je posebna zgodba - ima lastne vire plina in premoga, kar močno spremeni dinamiko odvisnosti. V Evropi je ta slika precej drugačna.

 null

null

Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tomlin ()

hruske ::

Ja, ampak synchronous condenser ni umetna inercija, ki bi jo delal z inverterji, ker ni inverter. Je povsem enaka reč kot vrteti turbino.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hruske ()

tomlin ::



različni podatki, ki pa se bistveno ne razlikujejo
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tomlin ()

tomlin ::

Iberski polotok je res poglavje zase ni čudno, da je prišlo do velikega kraha.

Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

a_borlak ::

Kolikor berem vse skupaj gre zadeva nekako tako: VELIK IZPAD ELEKTRIKE ZARADI SONČNIH ELEKTRARN - bere se nekako v stiku velika gospodarska škoda zaradi tega, ker je zagorela sončna elektrarna na strehi objekta, da je pa začelo goreti čisto nekje drugje, pa šele v tretjem odstavku. Skratka, zadeve so popadale, ker so izgubile sinhronizacijo, kaj pa je bil začetek? Vse ostalo ste že petkrat pojasnili, le tega, kaj je sprožilo pa še vedno ne. BTW, nekateri domači baterijski zalogovniki omogočajo UPS način, se pravi čisto lepo držijo celo hišo, pa še SE vmes dela in jih polni. Ne rabijo nobenega ročnega preklopa, avtomatika.

ceazare ::

tomlin je izjavil:

Iberski polotok je res poglavje zase ni čudno, da je prišlo do velikega kraha.



Haha kaj? To nikakor ni resnično. Že to, da manjka hidro, takoj pokaže nepravilnosti.

Ta graf je bolj verodostojen. Sicer samo za Španijo z napisi v Španščini, ampak ni pretežko (eolica je na veter)

pegasus ::

Trol farme že pumpajo neumnosti. Še energiJe ne znajo napisat :))

primoz4p ::

ceazare je izjavil:

tomlin je izjavil:

Iberski polotok je res poglavje zase ni čudno, da je prišlo do velikega kraha.



Haha kaj? To nikakor ni resnično. Že to, da manjka hidro, takoj pokaže nepravilnosti.

Ta graf je bolj verodostojen. Sicer samo za Španijo z napisi v Španščini, ampak ni pretežko (eolica je na veter)


Kako je že definirano povprečje? Sončne elektrarne ponoči, pozimi, ob nevihtah, ...
Kje se zgodi padec napetosti? Distribucija, porabnik?
Kaj pa padec frekvence? Izvor, asinhronski generatorji klasičnih elektrarn.
Kaj se zgodi z asinhronskim generatorjem, če je padec frekvence prevelik?
Kaj pa se zgodi, če izklopimo velik delež klasičnih elektrarn, ker želi izkoristiti sonce (postavljati rekorde energije iz OVE) in se pojavi redek vremenski pojav (beri: na jasnem nebu se pojavi oblak in zakrije sonce ali pa se hitrost vetra upočasni malo pod mejo delovanja veternih elektrarn) na tem območju, pri tem pa poraba ne pade?
Kaj je že verižna reakcija?

sbawe64 ::

Kot je pojasnil španski REE, je bil mrk posledica nenadnega in obsežnega padca oskrbe z električno energijo, zaradi česar je prišlo do prekinitve omrežne povezave med Španijo in Francijo.



Povedano drugače, sistem se je sesul zaradi izpada proizvodnje iz obnovljivih virov. Samo dan prej so se hvalili, kako so prvič v zgodovini čez dan dosegli 100% proizvodnjo iz OVE. Nato pa je sledila nenadna sprememba vremena in niso bili več sposobni vzdrževati standardnih 50Hz, na katerih deluje omrežje.

To pa zato, ker niso imeli dovolj drugih "konvencialnih" elektrarn, ki s svojimi generatorji služijo kot nekakšen "vztrajnik" za vzdrževanje teh 50Hz (turbine tam se začnejo vrteti rahlo hitreje in nadomestijo znižanje v omrežju).

Še več, v celotni celinski evropi je frekvenca padla na 49.85Hz! Drugače povedano, bili smo samo 0,1Hz stran od tega, da bi tudi pri nas imeli izpad elektrike, saj bi najstarejše elektrarne začele padati ven in bi sprožile verižno reakcijo. Zaradi tega so Francozi prekinili povezavo z Španijo.


Ded pojasni
https://x.com/shellenberger/status/1916...
2020 is new 1984
Corona World order

karafeka ::

Vremenoslovci so zajebali... spet :)

spaget ::

Kako to, da inženirji rabijo toliko časa za ugotovitev napake? So ti energetski velikani tako neuki, nesposobni, da se jim skoraj hipoma izklučijo celi sektorji zaradi nihaja. Je na forumu kakšen elektrikar, ki bi vsaj malo verodostojno pojasnil zadevo?

pegasus ::

Ko tebi crkne avto, tudi takoj veš kaj je narobe in kaj moraš zamenjat, da ti ne bo več crknil?

spaget ::

Ponavadi vem že več tednov v naprej, da bo treba obiskati serviserja.
Ostalo je stvar financ in preračunavanja. Pa nisem prav pameten človek.

a_borlak ::

sbawe64 je izjavil:

Kot je pojasnil španski REE, je bil mrk posledica nenadnega in obsežnega padca oskrbe z električno energijo, zaradi česar je prišlo do prekinitve omrežne povezave med Španijo in Francijo.



Povedano drugače, sistem se je sesul zaradi izpada proizvodnje iz obnovljivih virov. Samo dan prej so se hvalili, kako so prvič v zgodovini čez dan dosegli 100% proizvodnjo iz OVE. Nato pa je sledila nenadna sprememba vremena in niso bili več sposobni vzdrževati standardnih 50Hz, na katerih deluje omrežje.

To pa zato, ker niso imeli dovolj drugih "konvencialnih" elektrarn, ki s svojimi generatorji služijo kot nekakšen "vztrajnik" za vzdrževanje teh 50Hz (turbine tam se začnejo vrteti rahlo hitreje in nadomestijo znižanje v omrežju).

Še več, v celotni celinski evropi je frekvenca padla na 49.85Hz! Drugače povedano, bili smo samo 0,1Hz stran od tega, da bi tudi pri nas imeli izpad elektrike, saj bi najstarejše elektrarne začele padati ven in bi sprožile verižno reakcijo. Zaradi tega so Francozi prekinili povezavo z Španijo.


Ded pojasni
https://x.com/shellenberger/status/1916...



Zdaj je torej vreme krivo? Sončni mrk nad Iberskim polotokom? Še kakšna pravljica?

asinhronc ::

spaget je izjavil:

Kako to, da inženirji rabijo toliko časa za ugotovitev napake? So ti energetski velikani tako neuki, nesposobni, da se jim skoraj hipoma izklučijo celi sektorji zaradi nihaja. Je na forumu kakšen elektrikar, ki bi vsaj malo verodostojno pojasnil zadevo?


Uh, kje začeti? Bom na kratko.

Sicer nisem nov uporabnik, le omahni slip je nekdo banal brez razloga ;(

Stvar je zelo kompleksna. Verjetno so Španci že takoj približno vedeli zakaj je padla večina sistema, ampak vedno ostaja opcija, da morda pa le ni to, namreč energetika ni španska vas in v poročilu se vedno dela kronologija dogodka na sekundo natančno, to pa pomeni najprej analiza PB (peta bajtov) podatkov Portugalske, Španije in Francije, ter nadzornega organa, ki tisti mesec bdi nad sinhornizacijo celinske Evrope. Mesečno se izmenjujeta nemški in švicarski sistemski operater. Treba je vedeti, da v trafo postajah so merilniki, ki vsako sekundo pošljejo precej podatkov kakšna je obremenitev vsakega daljnovoda, transformatorja, zbiralk itd... Zadeve se hranijo tako lokalno, kot takojšni prenos v center hranjenja podatkov. Dispečer te podatke dobi v le intervalu 3-5 sekund na zaslon, zato z natančnostjo ne more ugotoviti, kaj je padlo prvo. Daljnovodo x ali y, lahko je bil razmik zgolj pol sekunde.
Zakaj pa lahko takšen sistem pade? Enostavno, razlogov je lahko malo milijon. Če je res kriv pojav galopiranja vodnikov daljnovoda, potem to pomeni da je lahko prišlo do pretgranja vodnika ali pa medfazni/zemeljski stik, torej zaščita v trafo postaji reagira takoj. Tu potem pridemo pa do, kaj pa če če če in dispečer več ne ve brez analize podatkov... Če se je energija lahko preusmerila na druge daljnovode ali ne, je bil kriv APV? SO pozabili na redispečenje? Kršitev N ali N-1 pogoja? Je prišlo nakndano do izpada elektrarn večjih moči zaradi prehodnega pojava ali izpada daljnovoda, kar ima za posledico da se frekvenca potisne navzdol? Še in še se lahko zgodi. V trenutku izpada je bila Španija uvoznik iz Francije, nato pa je izpadla iz interkonekcije in val dviga frekvence se je nadaljeval po celinski Evrpoi, kjer so ga zadušile elektrane. Kako hitro pride do širišega izpada govorita incidenta iz 2024 in 2021. 2024 na Balkanu je bil kratek stik na interkonekciji v Črni Gori. Noben pogoj ni bil kršen, ve se kljub visoki porabi delalo dalje. Nato je zaradi požara prišlo še do izpada drugega daljnovoda, takrat pa vsi okoliški daljnovodi niso bili več sposobni sprejeti to energijo in so popadali eden za drugim. ZAkaj? Vodniki daljnovoda se lahko zagrejejo na 80-90 stopinj, sicer pride do strukturnih poškodb aluminija in kasneje (enkrat) strganje vodnika. Vemo pa ohmske in induktivne izgube, ter segrevanje vodnika. 2021 ločitev sinhrone cone. Izpad dvojnih zbiralk v Erstentinovem ni povzročil ločitve, ločitev je pozvročil izpad interkonekcije SRbija - Madžarska, ki ga je zaščita kasneje zabrisala ven. Spet okoliški daljnovodi niso bili več sposobni sprejeti te energije in domino efekt izpad vseh daljnovodov dokler se ni zmanjšala količina energije na vse tisto, kar je še ostalo. Pri tem drugem dogodku so po parih minutah ugotovili da se cona ločuje (izrazita kotna nestabilnost) in potem klici zakaj in kako.... Torej inercijca (mehanska ali virtualna), OVE, sinhronci (turbo, izraženi poli) ne delujejo če omrežje ni robustno in bi moralo delovati na pogoj N-2. Enako bo verjetno veljalo za Španijo. Nekje je reagirala zaščita in okoliški daljnovodi niso bili več sprejeti energije. V kombinaciji z izpadi elektrarn/porabnikov, pa leti celoten sistem v točko nepovratka in sledi zlom. Sedaj vprašanje kako je Portugalska tukaj povezana. Jo je morda zlomil prehodni pojav ali pa izpad daljnovdov. Francija je izpadla zagotovo zaradi hipnega dviga frekvence. Če so regulatorji v elektranah preslabo nastavljeni, bo sinhronc padel iz sinhronizma.... Točka nepovratka v delu sistem (ne celota) je pa točka, kjer se zaradi manjko inercije sistem ne zmore več pobrati in poskušati priti na 49,8 Hz. Za sabo pa to potegne celoten ali pa del sistema, odvisno tudi od elektrarne. Najbljižja elektrarna ima največji vpliv.

Še kaj?

feryz ::

Saj je logično, če malo pomisliš.
Nad območjem, velikim kot par Slovenij, je lepo sijalo sonce in štroma je bilo na pretek.
Potem pa je kar naenkrat prišel od nekje nad to območje oblak, zato jim je v trenutku sfalilo za par Slovenij štroma. Čez in čez, točno ob 12 32, bi rekli Butalci.
Kot sem rekel, popolnoma logično.

tomlin ::

sbawe64 je izjavil:

Kot je pojasnil španski REE, je bil mrk posledica nenadnega in obsežnega padca oskrbe z električno energijo, zaradi česar je prišlo do prekinitve omrežne povezave med Španijo in Francijo.



Povedano drugače, sistem se je sesul zaradi izpada proizvodnje iz obnovljivih virov. Samo dan prej so se hvalili, kako so prvič v zgodovini čez dan dosegli 100% proizvodnjo iz OVE. Nato pa je sledila nenadna sprememba vremena in niso bili več sposobni vzdrževati standardnih 50Hz, na katerih deluje omrežje.

To pa zato, ker niso imeli dovolj drugih "konvencialnih" elektrarn, ki s svojimi generatorji služijo kot nekakšen "vztrajnik" za vzdrževanje teh 50Hz (turbine tam se začnejo vrteti rahlo hitreje in nadomestijo znižanje v omrežju).

Še več, v celotni celinski evropi je frekvenca padla na 49.85Hz! Drugače povedano, bili smo samo 0,1Hz stran od tega, da bi tudi pri nas imeli izpad elektrike, saj bi najstarejše elektrarne začele padati ven in bi sprožile verižno reakcijo. Zaradi tega so Francozi prekinili povezavo z Španijo.


Ded pojasni
https://x.com/shellenberger/status/1916...

Ded res kvalitetno opiše Iberski debakel, vredno da ga prevedemo.
Pred šestimi dnevi so mediji praznovali pomemben mejnik: špansko nacionalno omrežje je prvič med tednom delovalo v celoti na obnovljive vire energije. Danes ob 12.35 po lokalnem času so luči ugasnile po vsej Španiji in Portugalski ter delih Francije. Čeprav je bila oskrba z električno energijo v Franciji hitro obnovljena, bi lahko trajalo teden dni, da se bo v Španiji in na Portugalskem popolnoma obnovila.
V trenutku je električni šum sodobnega življenja – vlaki, bolnišnice, letališča, telefoni, semaforji, blagajne – utihnil. Desetine milijonov ljudi se je v trenutku potopilo v kaos, zmedo in temo. Ljudje so obtičali v dvigalih. Podzemne železnice so se ustavile med postajami. Bencinske črpalke niso mogle točiti goriva. Trgovine z živili niso mogle obdelati plačil. Kontrolorji zračnega prometa so se lotili dela, ker so sistemi odpovedali in letala so bila preusmerjena. V bolnišnicah so rezervni generatorji nehali delovati, vendar v mnogih primerih niso mogli zadostiti polnemu povpraševanju.
To je bil eden največjih mirnodobnih izpadov električne energije, kar jih je Evropa kdaj doživela. In ni bil naključen. Ni bil nepredvidljiv dogodek. To je bila natanko tista napaka, na katero mnogi med nami že leta nenehno opozarjamo zakonodajalce – opozorila, ki so jih evropski politični voditelji sistematično ignorirali. Čeprav je portugalski operater omrežja REN sprva za množični izpad električne energije okrivil »ekstremne temperaturne spremembe« in »redek atmosferski pojav«, nekateri mediji pa so to razlago ponavljali, je resničnost resnejša. Vreme je morda sprožilo dogodek, vendar ni bil vzrok za propad sistema.
Španski nacionalni operater omrežja Red Eléctrica je razkril, da je bil neposredni vzrok za izpad električne energije »zelo močno nihanje v električnem omrežju«, zaradi katerega se je špansko omrežje moralo odklopiti od širšega evropskega sistema, kar je ob 12.38 povzročilo zlom oskrbe z električno energijo na Iberskem polotoku. »Nihče še ni poskušal zagnati omrežja, ki je tako močno odvisno od obnovljivih virov energije, kot ga je poskusila Iberia,« je poudaril.
@JKempEnergy
»Omejeno število termogeneratorjev bo otežilo ponovno vzpostavitev zagona in nadzora frekvence.« V tradicionalnem elektroenergetskem omrežju, v katerem prevladujejo težki predilni stroji – premogovniki, plinske turbine, jedrski reaktorji – majhne motnje, tudi zaradi hudega vremena, absorbira in zgladi čista fizična vztrajnost sistema. Težka vrteča se masa generatorjev deluje kot amortizer, ki se upira hitrim spremembam frekvence in stabilizira omrežje.
Toda v elektroenergetskem sistemu, v katerem prevladujejo sončne celice, vetrne turbine in razsmerniki, skoraj ni fizične vztrajnosti. Sončne celice ne proizvajajo mehanskega vrtenja. Večina sodobnih vetrnih turbin je elektronsko ločenih od omrežja in zagotavljajo malo stabilizacijske sile. Sistemi na osnovi razsmernikov, ki prevladujejo v sodobnih omrežjih obnovljivih virov energije, so natančni, a občutljivi. Sledijo frekvenci omrežja, namesto da bi se upirali nenadnim spremembam ...
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

karafeka ::

asinhronc je izjavil:



Še kaj?

A lahko sedaj kaj takega v Evropi in pri nas pričakujemo bolj pogosto v prihodnosti?

SambaShare ::

sbawe64 je izjavil:

Zaradi tega so Francozi prekinili povezavo z Španijo.


In to bo treba dosledno izvajati. Preveč pripravno se je za rezervo šlepati na EU omrežje in si govoriti, da vse skupaj pa ne more pasti. Dokler ne pade.

a_borlak je izjavil:


Zdaj je torej vreme krivo? Sončni mrk nad Iberskim polotokom? Še kakšna pravljica?


Ni treba sončnega mrka. Frekvenca dovolj zaniha, inverterje pomeče ven in imaš efektivno sončni mrk.

Zgodovina sprememb…

asinhronc ::

karafeka je izjavil:

asinhronc je izjavil:



Še kaj?

A lahko sedaj kaj takega v Evropi in pri nas pričakujemo bolj pogosto v prihodnosti?


Odgovor na to ti ne bo znal podati nihče, saj plujemo v neznano, sistemi pa so vsako sekundo na meji stabilno/havarijsko stanje. Enostavno, ni tako hitrih podsistemov (regulatorji, razsmersniki...), ki jih je razvil človek v dinamičnih sistemih in bi elektroenergetski sistem pri vseh spremembah držale stabilne, kot je lahko hitra fizika. Vsekakor so možnosti v kolikor se energetski sistemi ne ojačajo in prilagodijo, ter ohranjamo sistemske storitve na visoki ravni, saj je sedaj vedno več razpršene, nekotrolirane proizvodnje, prej pa smo imeli zgolj stabilne vire, ki so bili vodljivi vsako sekundo, odzivni pa v rangu milisekund, izjema je NEK, saj nima regulatorja za spremebo frekvence, ker za to storitev ni nikoli bila predvidena. Nekoč če je prišlo v sistemu do spremembe, so generatorji imeli prvi obrambno črto, vztrajnostno maso agregata (vrteča generator+turbina na isti osi), ki se je prva upirala spremembi interkonekcije, ter druga obrambna črta, regulator, ki je na pragu elektrarne meril frekvenco in ko je ta odstopala je malenkostno odprl ventil turbine in tako povečal navor na turbini in se je ta preko kolesnega kota generatorja prelevila v delovno energijo, ki jo je generator potem poslal v omreže in tako popravil frekvenco. SE, VE pa delujejo preko razsmernikov, ki v večini obvenzno potrebujejo referenco frekvenco v omrežju, da sploh lahko začnejo delati in ji potem zgolj sledijo, popravljati jo mariskateri praktično ne more, zato sistem sedaj potrebuje nekaj novega. Baterijski hranilniki lahko tukaj pomagajo, niso pa trajna rešitev (vemo zakaj, kapaciteta...), torej čakamo na nekaj. Zaenkrat je v celi sinhroni coni še vedno 3300 MW takojšnje rezerve. So že pobude da se ta številka dvigne na okoli 4000 MW. Z rezervo lahko še pomaga tudi nordijska sinhrona cona preko enosmernih visokonapetostnih povezav. Ta sistem deluje po načelu meritve frekvence. Če preveč odstopa na celiski strani, se na razsmerniku te povezave avtomatsko dvigne moč. Vpliv Delovna moč -> frekvenca, jalova moč -> napetost.

Torej kar se tiče proizvodnje se še ni za bati, 3300 MW rezerve v rangu sekund v primeru izapada velike enote ali večih manjših v Evropi je še, vendar težava nastane pri visoki proizvidnji OVE. Zaenkrat se to rešuje z obveznimi izklopi, seveda za protiplačilo, ki ga plačano potrošniki, nismo pa še čisto mirni pri sistemskih storitvah, ponudnikov je vse manj in so bolj koncentrirani. Povsem druga zgodba pa so daljnovodi (omrežja). Vse države so pospešeno gradile OVE, na daljnovode pa so pozabile. Torej tu pa so večje možnosti za lokalne, regionalne razpade. Leta 2021, 2024 in povsej verjetnosti tudi Španija 2025. Sicer ne bom še delal zaključkov, bom počakal na poročilo. Težava nastane pri visoki proizvodnji OVE, saj se ormežje začne mašiti, ksr lahko vodi v izklope zaradi previsokih tokov. Obrambna črta je predispečenje. To pomeni da lahko dispečer zahteva zmanjšanje proizvodnje na eni strani države ali druge države in povečanje na drugi strani. Zakaj? Da se zaščiti element omrežja pred izpadom, ker prihaja do kršitve N pogoja. To pomeni da lahko izpade edini element, ni rezervnrga, kar lahko vodi v regionalni izpad. Minus tega je, da spet plačilo in zagnati je potrebno drug vir na drugi strani, ki je lahko dražji ali pa ni bil namenjen da se bo zagnal. Najhuje pa je da ga ni, potem je pa kriza. Delno se država lahko zaščiti tudi s samo dovoljeno višino pretokov na meji. Omeji kapaciteto in tako je trgovanje na borzi potem drugačno, kar vodi v spremebo fizičnih in komercialnih pretokov.

Slovenija? Do izgradnje prečnega transformatorja v Divači je bila možnost razpada velika, ampak samo, če bi padel točno tisti daljnovod v sosednji državi (ne bom omenil kateri). Če bi padel pri nas, pa bi delno razpadla Hrvaška, pa tudi Slovenija. Veliko vprašanje kako bi odreagirali takrat trije največji generatorji v Sloveniji. Kaj ti pomaga vrteča se masa, če Pi-D regulator morda ni pravilno nastavljen. Hvala bogu je te norije konec. 1800 MW je takrat teklo zgolj po enem daljnovodu. Dodatno zaščito v Sloveniji imamo tudi v dveh novih 2x400 kV daljnovodih, 2x400 kV Krško-Beričevo je v času žleda tudi preprečil izpad Ljubljane in Gorenjske, saj so ostali 400 kV daljnovodi klecnili pod težo žleda. Žal sosedi, predvsem pa Nemčija pa še niso opravili domače naloge.
Dalo bi se še kaj napisat. Se spomnimo izpad celotne dravske verige? Izpad zaradi napake regulatorjev pri frekvečni obremenitvi generatorja nižje od spodnje meje. Tudi oba bloka 4. in 5. v Šoštanju je vrglo ven hkrat, zaradi izrazitega lokalnega prehodnega pojava. Še enkrat, ni vse v inerciji, se pa da o tem veliko napisati. Ni še dorečeno kaj in kako bomo v Evropi s tem v prihodnje, zato bom tukaj naredil zgolj piko. Nordijski sistem jo meri in ko pade pod 110 GWs, se takoj vklopi frekvečna rezerva in tako razbremeni! sinhronske generatorje in tako v sistemu povečajo rezervo inercije v sistemu. Malo nelogično, ampak povsem logično, ko razumeš kaj je sinhronski generator, še posebej ko tudi zastopiš da tisti turbo in tisti z izraženimi poli, sta povsem drugačna kar se tiče obnašanja v sistemu. Niti pod razno nista enaka, še posebej pa ne v hitrosti sprememb. Razsmerniki pa niso nobena znanstvena fantastika.


Dovolj je, grem spat. :)

pegasus ::

asinhronc je izjavil:

vztrajnostno maso agregata (vrteča generator+turbina na isti osi),
Še vedno ne morem kupiti tega. Ni inercija tista, ki se potrebuje, potrebuje se referenčni sinusni signal, ki je za vse enak. To pa je lahko npr. GPS ura ali kaj podobnega. Internet je to že rešil pred 45 leti, dajte še energetiki povzet kako lekcijo od tu. Ker dokler tega ne uredite, se bom jaz šel svoj off-grid na baterije in fotovoltaiko, vi pa vrtite svoje turbine kolikor vam paše.

DamijanD ::

Saj to sem že zgoraj omenil, da bi inverterji morali dobiti referenčni signal še po alternativni poti in posledično ne bi potrebovali samo slediti frekvenci omrežja, ampak lahko bi jo tudi vzdrževali. Je pa tukaj verjetno tehnični problem (če bi za alternativo uporabili internet) zakasnitev...

bm1973 ::

joez7 ::

asinhronc je izjavil:

spaget je izjavil:

Kako to, da inženirji rabijo toliko časa za ugotovitev napake? So ti energetski velikani tako neuki, nesposobni, da se jim skoraj hipoma izklučijo celi sektorji zaradi nihaja. Je na forumu kakšen elektrikar, ki bi vsaj malo verodostojno pojasnil zadevo?


Uh, kje začeti? Bom na kratko.

Sicer nisem nov uporabnik, le omahni slip je nekdo banal brez razloga ;(

Stvar je zelo kompleksna. Verjetno so Španci že takoj približno vedeli zakaj je padla večina sistema, ampak vedno ostaja opcija, da morda pa le ni to, namreč energetika ni španska vas in v poročilu se vedno dela kronologija dogodka na sekundo natančno, to pa pomeni najprej analiza PB (peta bajtov) podatkov Portugalske, Španije in Francije, ter nadzornega organa, ki tisti mesec bdi nad sinhornizacijo celinske Evrope. Mesečno se izmenjujeta nemški in švicarski sistemski operater. Treba je vedeti, da v trafo postajah so merilniki, ki vsako sekundo pošljejo precej podatkov kakšna je obremenitev vsakega daljnovoda, transformatorja, zbiralk itd... Zadeve se hranijo tako lokalno, kot takojšni prenos v center hranjenja podatkov. Dispečer te podatke dobi v le intervalu 3-5 sekund na zaslon, zato z natančnostjo ne more ugotoviti, kaj je padlo prvo. Daljnovodo x ali y, lahko je bil razmik zgolj pol sekunde.
Zakaj pa lahko takšen sistem pade? Enostavno, razlogov je lahko malo milijon. Če je res kriv pojav galopiranja vodnikov daljnovoda, potem to pomeni da je lahko prišlo do pretgranja vodnika ali pa medfazni/zemeljski stik, torej zaščita v trafo postaji reagira takoj. Tu potem pridemo pa do, kaj pa če če če in dispečer več ne ve brez analize podatkov... Če se je energija lahko preusmerila na druge daljnovode ali ne, je bil kriv APV? SO pozabili na redispečenje? Kršitev N ali N-1 pogoja? Je prišlo nakndano do izpada elektrarn večjih moči zaradi prehodnega pojava ali izpada daljnovoda, kar ima za posledico da se frekvenca potisne navzdol? Še in še se lahko zgodi. V trenutku izpada je bila Španija uvoznik iz Francije, nato pa je izpadla iz interkonekcije in val dviga frekvence se je nadaljeval po celinski Evrpoi, kjer so ga zadušile elektrane. Kako hitro pride do širišega izpada govorita incidenta iz 2024 in 2021. 2024 na Balkanu je bil kratek stik na interkonekciji v Črni Gori. Noben pogoj ni bil kršen, ve se kljub visoki porabi delalo dalje. Nato je zaradi požara prišlo še do izpada drugega daljnovoda, takrat pa vsi okoliški daljnovodi niso bili več sposobni sprejeti to energijo in so popadali eden za drugim. ZAkaj? Vodniki daljnovoda se lahko zagrejejo na 80-90 stopinj, sicer pride do strukturnih poškodb aluminija in kasneje (enkrat) strganje vodnika. Vemo pa ohmske in induktivne izgube, ter segrevanje vodnika. 2021 ločitev sinhrone cone. Izpad dvojnih zbiralk v Erstentinovem ni povzročil ločitve, ločitev je pozvročil izpad interkonekcije SRbija - Madžarska, ki ga je zaščita kasneje zabrisala ven. Spet okoliški daljnovodi niso bili več sposobni sprejeti te energije in domino efekt izpad vseh daljnovodov dokler se ni zmanjšala količina energije na vse tisto, kar je še ostalo. Pri tem drugem dogodku so po parih minutah ugotovili da se cona ločuje (izrazita kotna nestabilnost) in potem klici zakaj in kako.... Torej inercijca (mehanska ali virtualna), OVE, sinhronci (turbo, izraženi poli) ne delujejo če omrežje ni robustno in bi moralo delovati na pogoj N-2. Enako bo verjetno veljalo za Španijo. Nekje je reagirala zaščita in okoliški daljnovodi niso bili več sprejeti energije. V kombinaciji z izpadi elektrarn/porabnikov, pa leti celoten sistem v točko nepovratka in sledi zlom. Sedaj vprašanje kako je Portugalska tukaj povezana. Jo je morda zlomil prehodni pojav ali pa izpad daljnovdov. Francija je izpadla zagotovo zaradi hipnega dviga frekvence. Če so regulatorji v elektranah preslabo nastavljeni, bo sinhronc padel iz sinhronizma.... Točka nepovratka v delu sistem (ne celota) je pa točka, kjer se zaradi manjko inercije sistem ne zmore več pobrati in poskušati priti na 49,8 Hz. Za sabo pa to potegne celoten ali pa del sistema, odvisno tudi od elektrarne. Najbljižja elektrarna ima največji vpliv.

Še kaj?

Izredno lepo razloženo.
Sledila bo analiza regulacijskih sistemov. V kratkem pričakujemo posodobitve FW za inverterje SE.
Verjetno se bo vgradila zakasnitev (reda 10s) za power raise. Se pravi položna rampa dviga izhodne moči. Obenem se mora popraviti regulacija inverterja, ob dvigu frekvence - tu je potrebno pazit - ne smejo vsi inverterji reagirat istočasno - v nasprotnem primeru so vir motnje.
Glede na to - da SLO produkcija SE že dosega 850MW (pač urni pik) in dnevno v redu 20%, lahko pričakujemo motnje v sistemu, ko bo produkcija (pik SE) dosegla ~ 2 do 2.5GW - se pravi zgornjo mejo porabe sistema. To bo današnjem tempu nekje l.2029.
Generatorje v TEŠ, bi lahko uporabili za stabilizacijo frekvence in kot maso v sistemu - v skrajnem primeru lahko obratujejo kot motor in korektor napetosti na omrežju.
Bo potrebno obnovit teorijo o delovanju Sihronih motorjev in generatorjev.
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.

asinhronc ::

pegasus je izjavil:

asinhronc je izjavil:

vztrajnostno maso agregata (vrteča generator+turbina na isti osi),
Še vedno ne morem kupiti tega. Ni inercija tista, ki se potrebuje, potrebuje se referenčni sinusni signal, ki je za vse enak. To pa je lahko npr. GPS ura ali kaj podobnega. Internet je to že rešil pred 45 leti, dajte še energetiki povzet kako lekcijo od tu. Ker dokler tega ne uredite, se bom jaz šel svoj off-grid na baterije in fotovoltaiko, vi pa vrtite svoje turbine kolikor vam paše.


Sej te ne bo nihče silil da moraš kupiti karkoli. Ve se da bodo hiše lahko delno avtonomne, če živiš asketsko življenje, pa popolnoma avtonomne. Vse to je tvoja stvar in ne moja. Ni pa popolnoma nobene potrebe da se šopiriš in ti vsiljuješ svojo teorijo, če nisi v roke vzel ničesar da bi znal karkoli pojasniti. Pa ne osnovna pojasnila drugih, ampak kakšno vsaj 200 strani debelo knjigo. Lahko tudi tiste na Libgen. Sem prijazen in sem eden redkih, ki še pojasni delovanje sistema, ampak ob takih egoističnih pisanjih, vi pa vrtite turbine kolikor vam paše, pa kaže zgolj tvojo osebno plat, ne da bi pojasnil vsaj osnovno, kaj šele detaljno in tako hitro odneham, čeprav na škodo drugih. Padeš zgolj v grupo upokojencev, ki mislijo da so pojedli zmanje celega sveta. Tudi ti ga nisi. Napiši članek in ga pošlji na ENTSO-E, pisanje na slo-tech te na koncu dela zgolj mevžo, ki ne upa spremeniti svet. Za začetek si boš moral začeti prebrati kaj o prehodnem pojavu v elektroenergetskem sistemu, potem še o dinamičnih sistemih, kjer boš našel izraz prehodni pojav in potem gremo dalje. Ga ni Einsteina, ki bi ga matematično že zaobšel. Modelov je že precej, nobelovca pa še nobenega. Člankov o inerciji je tudi dovolj. Upam da si tudi ti podpisan pod kakšnega. Refernčni signal oziroma fazorji so že danes stalnica za vse elektrarne. Brez njih je sinhronizacija nemogoča. Ko se fazorja interkonekcije in statorja generatorja prekirjeta v 360 stopinjskem matematičnem polju, se useka stikalo in generator je sinhroniziran. Kakšne so pa potem magnetne razmere ali stikalna frekvenca tirisorjev razsmernika kn panični efekt razmernika, ki se želi zgolj samozaščititi pa je stvar za svojo knjigo. Ker si ravno iz Nemčije, bom podal zelo zanimvo zgodbo. Tam so na distribucijo vklopili VE. Ker ni bilo porabe, (referenčni signal po tvoje), realno pa referenčna omrežna frekvenca pa je bila, na začetku ni bilo težav. Zaradi rasti napetosti, se je po kirkofovem zakonu pretok energije usmeril proti prenosnemu omrežju. Tam je pa reagirala zaščita, zaradi previsoke napetost in tako je bila vas otočno napajana preko VE. Zaradi opletanja frekvence in nizke porabe, pa je razsmernik odreagiral samozaščitno in tako vas je ostala brez elektrike. Tvoja ideja je potem baterijo v vsako vas. No ideja nas energetikov pa je sprememba števila ovojev pod obremenitvijo. Tu se na koncu vidi, kje z znanjem si ti.

Kot sem rekel, baterije so dobrodošle, da bodo to pa polnili in praznili neprestano v sistemu kjer govorimo o GW pa vso srečo. Energijska gostota baterij je slaba, še slabša pa polnilna moč energetskih. Bom takole rekel, vso srečo pri hrambi 300 TWh te energije na letnem nivoju z baterijami. To je energija, ki ki jo proizvede 100 tešev v enem letu. Še bolj veselo bo gledati ko bo nočna proizvodnja VE, 5 GWh, zjutraj pa pade na 300 MWh. Naslednji teden pa cel teden slabe vetrovne razmere. Zanimiva je praksa.

Če ti bo z baterijo uspelo preživeti zimsko obdobje, potem le kapo dol. Ne bom te silil v slog življenja, ampak za začetek kaj je samooskrba in samozadostnost? To ta drugo vsak človek jemlje drugače.

Bo šlo dalje napisati kaj konkretnega? Enovrstični stavki so zgolj znak šibkosti in upanja, da razvoj pride do stanja tvojih (in ne naših) potreb. Si kdaj že uporabil sekularko? Kje je tam referenčni signal?

darkolord ::

feryz je izjavil:

Saj je logično, če malo pomisliš.
Nad območjem, velikim kot par Slovenij, je lepo sijalo sonce in štroma je bilo na pretek.
Potem pa je kar naenkrat prišel od nekje nad to območje oblak, zato jim je v trenutku sfalilo za par Slovenij štroma. Čez in čez, točno ob 12 32, bi rekli Butalci.
Kot sem rekel, popolnoma logično.
Mogoče je bil samo kakšen ptič, ki je zakril sonce. Sej tko to dela, če imam jaz senco, jo imajo tudi vsi drugi?

Zgodovina sprememb…

asinhronc ::

.
Za začetek si boš moral začeti prebrati kaj o prehodnem pojavu v elektroenergetskem sistemu, potem še o dinamičnih sistemih, kjer boš našel izraz prehodni pojav in potem gremo dalje. Ga ni Einsteina, ki bi ga matematično že zaobšel.


Da se popravim za inźenirje. Gre seveda za prenihaj v dimaničnem sistemu. Nichols, Zigler, Chien, Hrones, Reswik. Nihče ga ni znal zaobiti.

Zgodovina sprememb…

pegasus ::

asinhronc je izjavil:

Če ti bo z baterijo uspelo preživeti zimsko obdobje, potem le kapo dol.
Še za časa mojega življenja, to si upam staviti.

Energetiki ste se mi zamerili že, ko sem bil še v osnovni šoli ... Takrat je bila debata, ali bomo šli na varčne žarnice ali ne. Bil sem na obisku v elektrarni na Mariborskem otoku in majstri tam so vehementno trdili, da nikoli, da varčne žarnice niso primerne za v njihovo omrežje, ker niso čisto ohmsko breme. Gledal sem jih zabodeno, ampak kot mulc nisem imel nekih argumentov. Danes pa vidiš, kje smo - koliko staromodnih žarnic na nitko še sveti pri vas?

Enako bo z vsem ostalim: kar se upirate danes, bo jutri realnost. Ti naštejem še nekaj "bogokletnih" dejstev: centralizirano omrežje je prevelika omejitev, prihodnost bo v blago sklopljenih mikro gridih, z večjo sposobnostjo samostojnega delovanja. Velike centralizirane elektrarne bodo šle v muzeje, prihodnost je v porazdeljeni proizvodnji in hranjenju energije v vseh možnih oblikah. Toplotni stroji bodo pravtako šli v muzeje, ker so enostavno premalo učinkoviti (Koliko GW toplote proizvaja reaktor v Krškem? Koliko MW dobiš ven iz generatorja? Z razliko pa greješ Savo. Super...). In industrija se bo prilagodila nihajoči razpoložljivosti energije, tista pa, ki tega ne bo zmožna, si bo postavila lastne vire (npr. SMR). Pri nas sem prilagajanje implementiral že pred leti.

Predlagam, da se dobiva čez kakih 30 let in pogledava, čigava kristalna krogla je bolj točna ;)

Miki N ::

pegasus je izjavil:

Bil sem na obisku v elektrarni na Mariborskem otoku in majstri tam so vehementno trdili, da nikoli, da varčne žarnice niso primerne za v njihovo omrežje, ker niso čisto ohmsko breme. Gledal sem jih zabodeno, ampak kot mulc nisem imel nekih argumentov. Danes pa vidiš, kje smo - koliko staromodnih žarnic na nitko še sveti pri vas?


Ja samo tisto so ti razlagali o CFL-jkah, ki so bile dejansko obupna, zgrešena tehnologija in nima blage z LED, ki jih uporabljaš danes - razen, če si .. staromoden.

Hvala kurcu, da je CFL šel na smetišče ... no v bistvu ne, ker so tam zdaj še škodljiv odpadek po vrhu vsega. Veliko bolje bi bilo počakati še par let in preiti direktno na LED.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Miki N ()

starfotr ::

PF oz. Cos fi je obupen pri CFL (0,6).

Mož na elektrarni je imel prav.

Da ne omenjam vseh harmonikov, ki jih generira CFL ali pa LED oziroma vse naprave s stikalno tehniko (napajalniki, razsmerniki itd.)

S tega stališča ima mož še danes prav. To so smeti, kar je danes priključeno v omrežje in povzročajo kar hude težave v sistemu. Tega seveda ne vidite.

Pegasus, da prosim odklopi se od javnega elektro energetskega omrežja. Prav tako prosim isto naredi z internetom, vodovodom, plinom, kanalizacijo. Čim prej. Še jaz dam nekaj zraven, samo da se to zgodi.

fikus_ ::

Pegasus, kako daleč je Aptera? So se ti že zamerili, ker so obljubljali da zdaj zdaj pa bo, samo se malo.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

joez7 ::

starfotr je izjavil:

PF oz. Cos fi je obupen pri CFL (0,6).

Mož na elektrarni je imel prav.

Da ne omenjam vseh harmonikov, ki jih generira CFL ali pa LED oziroma vse naprave s stikalno tehniko (napajalniki, razsmerniki itd.)

S tega stališča ima mož še danes prav. To so smeti, kar je danes priključeno v omrežje in povzročajo kar hude težave v sistemu. Tega seveda ne vidite.

Pegasus, da prosim odklopi se od javnega elektro energetskega omrežja. Prav tako prosim isto naredi z internetom, vodovodom, plinom, kanalizacijo. Čim prej. Še jaz dam nekaj zraven, samo da se to zgodi.

A vezava z kondenzatorjem, pa je padla ven, ali duo vezava - pol pa je cos 0.95+ ali pa celo -.
Vse se da. Pa novejše z elektronsko dušilko - cos 0.98.
A napajalnik pa ni APFC, PI filtra? MAl je čas šel naprej.
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: joez7 ()

starfotr ::

Očitno čas ni šel naprej, ker je vsako leto več težav z višjimi harmonskimi komponentami v omrežju. Hm hm

pegasus ::

starfotr je izjavil:

Pegasus, da prosim odklopi se od javnega elektro energetskega omrežja. Prav tako prosim isto naredi z internetom, vodovodom, plinom, kanalizacijo. Čim prej. Še jaz dam nekaj zraven, samo da se to zgodi.
Da, delam na tem. Trenutno imam tretjo lokacijo v paci, pričakuj kaj vidnega čez 10-20 let. Prispevki so dobrodošli :D
Sem pa moral črtati zahtevo za odsotnost elektromagnetnih signalov civilizacije, ker takih lokacij praktično ni več ...

asinhronc ::

pegasus je izjavil:

asinhronc je izjavil:

Če ti bo z baterijo uspelo preživeti zimsko obdobje, potem le kapo dol.
Še za časa mojega življenja, to si upam staviti.

Energetiki ste se mi zamerili že, ko sem bil še v osnovni šoli ... Takrat je bila debata, ali bomo šli na varčne žarnice ali ne. Bil sem na obisku v elektrarni na Mariborskem otoku in majstri tam so vehementno trdili, da nikoli, da varčne žarnice niso primerne za v njihovo omrežje, ker niso čisto ohmsko breme. Gledal sem jih zabodeno, ampak kot mulc nisem imel nekih argumentov. Danes pa vidiš, kje smo - koliko staromodnih žarnic na nitko še sveti pri vas?

Enako bo z vsem ostalim: kar se upirate danes, bo jutri realnost. Ti naštejem še nekaj "bogokletnih" dejstev: centralizirano omrežje je prevelika omejitev, prihodnost bo v blago sklopljenih mikro gridih, z večjo sposobnostjo samostojnega delovanja. Velike centralizirane elektrarne bodo šle v muzeje, prihodnost je v porazdeljeni proizvodnji in hranjenju energije v vseh možnih oblikah. Toplotni stroji bodo pravtako šli v muzeje, ker so enostavno premalo učinkoviti (Koliko GW toplote proizvaja reaktor v Krškem? Koliko MW dobiš ven iz generatorja? Z razliko pa greješ Savo. Super...). In industrija se bo prilagodila nihajoči razpoložljivosti energije, tista pa, ki tega ne bo zmožna, si bo postavila lastne vire (npr. SMR). Pri nas sem prilagajanje implementiral že pred leti.

Predlagam, da se dobiva čez kakih 30 let in pogledava, čigava kristalna krogla je bolj točna ;)


Stava je huda reč. Komu si se zamerli mi je vseeno, tudi mene motijo razni fanatiki.

Ostalo mi pa nisi povedal čisto nič novega, kar ne bi vedel, zgolj lasten ego ti je zrastel, jaz pa skomignil z rameni, češ še eden ki ni nič zastopil, kaj sem dejansko povdal, le zapičil si se v eno stvar, ki se ji reče inercija. Fizikalna stvar, ki nam pomaga da se frekvenca vrne znotraj toleranc bistveno hitreje in z manj grobim posegom, kot če je ne bi bilo. To je vse. Fizična, virtualna, razlike so skoraj enake kot vitamin C v pomaranči ali v šumeči tableti. Stric v elekrarni ima kar prav. Smetenje višjih harmonikov je huda reč. Žarnico z žarilno nitko imam še doma, če te zanima. Varčne? Zgolj en kup kitajske elektronike, direktiva enaka kot slamice in ostalo. Florescentka, štarter, tuljava, to so prave zadeve, saj sem le jaki tok.

Kaj bo čez 30 let mi je trenutno čisto vseeno. Verjetno penzija, kjer bom že imel poln kufr vsega. Sistem deluje danes, zato ga gledamo danes in pokukamo kaj ekonomsko sprejemljivega je/bo kmalu na trgu. Prihodnost kot umetni sistem brez duše, kot je danes postal internet? Ne hvala. Če si ti zaljubljen, pa le izvoli.

Glede tvoje skrbi o nuklearki, izrabljeno gorivo ima še ogromen potenical... Omenjati pa mi elektrarno, ki je bila narejena konec 70, kot gradnja na ključ, izvenserijska, vmeščena za potrebe 400 kV omrežja Nikola Tesla in primerjati kaj bo morda leta 2070... jap tako je. Samo da nekaj napišeš. Še dobro da ne omenjaš kakšnega Ford T, samo da pride tvoj prav. Se potem ne čudim da imaš takšne probleme z Windowsi, čeprav edini Windows ki ga še nekje imam, je XP na starem prenosniku. Da ne boš mislil da kaj favoriziram.

Predlagam pa še eno stvar. Futuristične razglednice prejšnjega stoletja. Pričakovanja so bila leteči avtomobili, realnost pa so trume tursitov z avtomobili na notranje izgorevanje, ki gredo z avtovlaki z dizelsko lokomotivo na otok Sylt. Stava je huda reč...

spaget ::

Omahni slip :-))
Asinhroncu vse zahvale za tale tehnični opis. Dalo se je tudi razbrati njegovo, verjetno strokovno, mnenje o vzroku razpada sitema. Verjetno, glede na špansko mentaliteto, ki je precej podobna naši balkanski, resničnega vzroka še dolgo ne bomo izvedeli. Pa bi bilo zanimivo izvedeti, če je bil vzrok človek ali zgrešena avtomatika. Zaradi dveh dalnjovodov se pa ne more zrušiti cela država. Mnenje laika! Sicer je potrebno res vse predelati na otočne variante. Navsezadnje za porabnika točna frekvenca in poravnan kot med sistemi ne igra več velike vloge. Ne vem pa kako je z izgubami pri pretvarjanju iz izmenične v enosmerno in nazaj.
Me pa zanima kaj pomeni tole "Kršitev N ali N-1 pogoja?"?
Pa še tole "Do izgradnje prečnega transformatorja v Divači je bila možnost razpada velika". Ni možnen odklop, če se ne držiš omejitev? Oziroma, kot prej razlagaš o vseh meritvah in tera bajtov podatkih, ne žačne avtomatika odklapljati sektoreje po neki prioriteti? Ali je mogoče vse to mit in je vse skupaj še v 70 letih deluječe na žgancih?.
LP

spaget ::

Še to.
Tale obvezna fraza "izrabljeno gorivo ima še ogromen potenical..." je bila predpisana s strani propagande pri prevozu radioaktivnih smeti v 90 letih. Izrabljeno gorivo so navadne smeti! Še več pa jih nastane v tekočem stanju pri predelavi in obogatenju izrabljenih palic.
Eden je to že nekaj razlagal. Pa ga ni več zaslediti na forumu. Zahod to ve. Ostali, ki morajo sprejmati odpadke se pa tolažijo.

Kayzon ::

vprasanje za tiste ki se bolj spoznajo,zakaj prodajamo naso eletriko in kupujemo tujo. Kaksen smisel ima to?

starfotr ::

Isto se lahko vprašamo za mleko, meso, gospodinjske aparate delovno silo.

DamijanD ::

spaget - so smeti, ker nimamo reaktorjev, ki bi to izkoriščali - jih pa znamo naredit.

asinhronc: a potem, če po kmečko povzamem tvoje pisanje: Načeloma veliko malih virov (SE) samo po sebi niti ni problem, problem je samo njihova regulacija, ki temelji na omrežju? In (zaenkrat) so stvari tako narejene, da se v primeru nekega odstopanja zelo hitro izključijo. Kar je povsem dober pristop, dokler je delež teh virov majhen. Ko pa delež naraste, pa tak izklop pomeni znatni upad proizvodnje in potem začnejo domine padat.
Drugače pa hvala za opis, rad berem kvalitetne poste.
1 2
3
4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Razpad elektroenergetskega sistema na Iberskem polotoku (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
1527858 (49) Utk
»

Dlje časa trajajoča vzdrževalna dela na električnem omrežju

Oddelek: Loža
393373 (1599) UPSman
»

V Nemčiji letos cene električne energije že več kot stokrat negativne (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
16151577 (44196) NSA Agent
»

Slovenija po letu 2030 brez novih avtomobilov na nafto in bencin (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
27792709 (84633) AštiriL

Več podobnih tem